Por Grupo Inter Clinicas — São Paulo

29/10/2020 15h22

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

Muitas pessoas que sofrem de dependência não estão recebendo os cuidados de que precisam e merecem. Mas os avanços em serviços virtuais, atendimento ambulatorial, medicamentos direcionados e parcerias de saúde oferecem novos caminhos para a entrega e acesso ao tratamento da dependência. Ouça as conversas do apresentador William C. Moyers com Mark Mishek, presidente da Hazelden Betty Ford Foundation. Saiba mais sobre soluções de telessaúde, educação de conselheiros de inovação clínica e outros esforços em andamento para alcançar e ajudar mais pessoas.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:23 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série de podcasts premiados produzidos e entregues pela Hazelden Betty Ford Foundation. Cada podcast enfoca um assunto relacionado ao vício. Da prevenção e pesquisa ao tratamento e tendências, eventos atuais, defesa e, claro, recuperação de um transtorno por uso de substâncias. Sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje tenho o orgulho de apresentar nosso convidado, presidente e CEO Mark Mishek. Bem-vindo, Mark.

0:00:51 Mark Mishek
Obrigado, William. Estou feliz por estar aqui.

0:00:52 William Moyers
Que bom que você está aqui também. É difícil acreditar que você já é presidente e CEO há 12 anos.

0:00:56 Mark Mishek
É incrível. O tempo voa quando você está se divertindo.

0:00:59 William Moyers
E é claro [risos] poderíamos olhar bem para trás, não retrospectiva, mas queremos olhar para frente aqui, no futuro do tratamento contra a dependência. E aqui estamos nós no Betty Ford Center no inverno de 2020. E este podcast terá uma vida útil longa e agradável. Portanto, teremos que olhar ainda mais longe do que apenas nas próximas semanas.

0:01:19 Mark Mishek
certo.

0:01:19 William Moyers
Mas o que você vê nos próximos anos e quando se relaciona com o que nós da Hazelden Betty Ford estaremos oferecendo em termos de tratamento? 

0:01:26 Mark Mishek
Bem, é uma ótima pergunta. Acho que haverá mudanças tremendas no campo, no modelo clínico, na forma como prestamos atendimento. e acho que veremos muitas mudanças a ver com atendimento virtual e telessaúde. Agora, o atendimento virtual ou Telehealth existe há muitos, muitos anos. E foi entregue em vários ambientes diferentes. O que não aconteceu, porém, é que o mundo do tratamento, o tratamento dos transtornos por uso de substâncias, ainda não se agarrou a isso da maneira que vai acontecer no futuro. A população que está surgindo, os rapazes e moças que vão trabalhar, que vão sofrer de transtornos por uso de substâncias no futuro, têm uma maneira muito diferente de abordar o mundo da que você e eu.

0:02:15 William Moyers
Mmm-hmm. [acena com a cabeça]

0:02:15 Mark Mishek
Eles usam seus telefones. Eles usam seus dispositivos. Eles se sentem confortáveis ​​com eles. E então, como os conhecemos - conhecemos nossos pacientes onde eles estão no futuro - parte disso tem que ser que somos muito bons nisso e entendemos quais partes do tratamento que oferecemos podem ser entregues virtualmente. Quais partes do atendimento que oferecemos podem ser realizadas por telefone. Como nossos pacientes podem acessar conteúdo, acessar palestras, sob demanda. Isso vai ser muito importante no futuro. Então, isso vai acontecer. A segunda coisa que vai acontecer é que eu realmente acredito que estamos em um estágio em que teremos um verdadeiro abalo fora do campo. Acho que por causa da necessidade de investir em eletrônica, prontuário eletrônico, investir em atendimento virtual, modernizar suas instalações, para ter plano de saúde, muitos centros de tratamento lá fora não vão poder fazer isso. Eles não têm capital para fazer isso, não têm experiência para entrar no mundo dos seguros, então acho que veremos muitos centros que vão fechar ou fundir. O que isso fará por nós é aumentar ainda mais a demanda por nossos serviços. Veremos, como vemos hoje, uma escalada contínua de pessoas que vêm até nós em busca de cuidados e serviços. Então, essa organização vai precisar investir em, de todas as coisas, tijolos e argamassa. Não há dúvida sobre isso. E temos um plano aqui para o Betty Ford Center. Temos planos em toda a organização para os próximos cinco anos. Mas olhando bem para o futuro, as pessoas que fazem tratamento pessoalmente não vão embora. Isto'

0:04:01 William Moyers
Sim.

0:04:01 Mark Mishek
Então, as pessoas precisam, sempre que possível, vir pessoalmente. E, portanto, haverá uma grande demanda em nossos - em nossos sites, para que possamos fornecer cada vez mais cuidados. Sem dúvida.

0:04:12 William Moyers
Uma das coisas que aconteceram na evolução até mesmo da maneira como prestamos atendimento é que houve um aumento sob sua liderança em pacientes ambulatoriais.

0:04:20 Mark Mishek
certo.

0:04:21 William Moyers
Você pode falar mais sobre o papel que o paciente externo desempenhará no futuro?

0:04:24 Mark Mishek,
claro. Nosso diretor médico, Dr. Marvin Seppala, me disse quando comecei aqui que 90 por cento das pessoas que recebem atendimento para um transtorno de uso de substâncias o fazem em regime de ambulatório. E, naquela época, não tínhamos serviços ambulatoriais. Portanto, tenho o prazer de dizer que hoje, sentado aqui esta manhã, cerca de quatro pacientes, três deles estão recebendo serviços ambulatoriais agora na organização, e um em cada quatro estão recebendo serviços em uma base residencial. E é assim que deve ser. Portanto, o ambulatório é extremamente importante para o acesso. Para que as pessoas possam receber atendimento em seus bairros, onde moram, por um preço acessível. E é isso que o paciente externo nos permite fazer.

0:05:06 William Moyers
E sobre o uso de medicamentos e talvez outras formas de terapia daqui para frente? Você vê que haverá mais uma função para isso em uma organização como a nossa?

0:05:18 Mark Mishek
Espero que sim. E temos que evoluir continuamente nosso modelo clínico. Nunca podemos descansar sobre nossos louros. Há um trabalho enorme e maravilhoso em andamento na ciência do cérebro agora para entender a bioquímica do vício e, com sorte, isso resultará em novas modalidades de tratamento, resultará em medicamentos talvez ainda mais eficazes para ajudar com o desejo, por exemplo. No momento, realmente não existe um medicamento para ajudar com a metanfetamina.

0:05:44 William Moyers
Mmm-hmm. [acena com a cabeça]

0:05:44 Mark Mishek
Isso seria ótimo se algo viesse para ajudar com os desejos intensos que usuários de metanfetamina, viciados, substâncias - que são viciados nessa substância usam. E, portanto, espero que, no futuro, vejamos mais e mais novas terapias, avanços e continuemos a aprimorar nosso modelo clínico. Nós nunca terminamos. [Moyers ri] Espero que estejamos sempre avançando e sempre fazendo um trabalho melhor para entender o que é preciso para ficar sóbrio.

0:06:11 William Moyers
E nesse ponto, que tal o papel que os Doze Passos desempenham? Quero dizer, quando nascemos em 1949 em Center City, Minnesota, era em um modelo que incluía os Doze Passos. Esses Doze Passos estão pendurados na parede de cada uma de nossas instalações. Quer seja ambulatorial, residencial. Damos livros grandes a todos os nossos pacientes. Nós os recomendamos para grupos de cuidados pós-tratamento que tratam dos Doze Passos. Qual será o papel dos Doze Passos no futuro?

0:06:39 Mark Mishek
Bem, eles vão ser um papel fundamental e fundamental. Os transtornos por uso de substâncias são doenças da mente, do corpo e do espírito. E absolutamente os Doze Passos de Alcoólicos Anônimos, de Narcóticos Anônimos, Marijuana Anônimos agora, são absolutamente essenciais para melhorar. Para entrar em recuperação. O que podemos fornecer aqui é a estabilização clínica que precisa ocorrer. Uma espécie de saída da névoa que precisa acontecer para que as pessoas possam se envolver em uma comunidade dos Doze Passos e possam começar a entender os Passos e começar a trabalhá-los. Esse é o nosso papel é tirá-los do atendimento clínico especializado que temos -

0:07:15 William Moyers
Sim. [acena com a cabeça]

0:07:16 Mark Mishek -
Para a autogestão e é aí que os grupos dos Doze Passos, Doze Passos são extremamente importantes. E é nosso trabalho apresentar aos nossos pacientes tudo isso - todo esse mundo. Porque é assim que você vai ficar bem a longo prazo.

0:07:28 William Moyers
Falando sobre esse modelo clínico e o papel que os médicos vão desempenhar - e é claro que nossa Escola de Pós-Graduação está fazendo isso, treinando a próxima geração - qual é o papel da educação, você sabe, se é graduação ou mestrado Programas de graduação, qual é o papel da educação no fornecimento de tratamento contra a dependência?

0:07:48 Mark Mishek
Um de nossos fundadores, Dr. Dan Anderson, tinha um ditado maravilhoso. E nós o citamos com frequência por aqui: 'Ajudamos mais pessoas educando conselheiros de dependência do que no tratamento.' A questão é que a educação é fundamental para nossa missão como organização de ser o líder que somos. Portanto, precisamos continuar a expandir nossa Escola de Pós-Graduação, precisamos continuar a aumentar a educação médica para garantir que os prescritores entendam os perigos dos opióides, por exemplo, e qual deve ser a prescrição apropriada. Portanto, será extremamente importante para nossa missão.

0:08:24 William Moyers
E em termos de liderança em advocacy, em políticas, daqui para frente? Seja no nível federal em Washington ou no nível estadual, que papel Hazelden Betty Ford terá no futuro?

0:08:36 Mark Mishek
Bem, o que eu ... você sabe, eu olho para o passado e uma coisa de que estou muito orgulhoso nos últimos 12 anos é como nossa equipe realmente aumentou nossos esforços de advocacy.

0:08:44 William Moyers
Sim. [acena com a cabeça]

0:08:44 Mark Mishek
Então, ao olharmos para o futuro, continuar a construir isso será muito importante para a organização. Porque como dizemos no nosso plano estratégico, senão nós, quem? E eu - isso é muito importante para nós entendermos. Somos a maior organização sem fins lucrativos do país voltada para transtornos por uso de substâncias. Precisamos ter uma voz na mesa. Precisamos ser ouvidos e precisamos ter uma posição sobre essas questões como a que temos hoje sobre a legalização da maconha.

0:09:10 William Moyers
Sim.

0:09:11 Mark Mishek
- Precisamos ter uma posição; precisamos ser ouvidos.

0:09:13 William Moyers
A propósito, qual é a nossa posição sobre a maconha?

0:09:14 Mark Mishek
Nossa posição sobre a legalização da maconha para fins recreativos é que não somos a favor. A ciência do que é a maconha está realmente em sua infância. Não está claro exatamente como funciona, o que faz. Sabemos que tratamos pessoas com transtornos por uso de maconha. É viciante e particularmente perigoso para jovens com cérebros em desenvolvimento. Sabemos disso por meio de nossa experiência. E então, nós nos opomos a isso.

0:09:42 William Moyers
Mark, você nos guiou por alguns momentos realmente notáveis. Tivemos alguns alongamentos difíceis durante os últimos 12 anos. Aqui estamos nós em 2020, ainda nosso Presidente e CEO. Mas você mencionou em sua resposta anterior que somos o maior provedor sem fins lucrativos do país. Somos uma organização sem fins lucrativos. Como é como CEO e ter a equipe de liderança que você tem, como é ter que administrar até a margem com uma missão tão vibrante, diversa e importante quanto a nossa?

0:10:16 Mark Mishek
Bem, é sempre um desafio. É um desafio para qualquer organização de saúde, porque muitas organizações de saúde são organizações sem fins lucrativos isentas de impostos. E você tem que ter margem. Do contrário, você não pode investir em seu pessoal. Você não pode investir para garantir que possui um Prontuário Eletrônico de Saúde moderno. Você não pode pagar a seus médicos, enfermeiras e outro pessoal médico importante o tipo de salário de que eles precisam para ficar com você. Então, realmente precisamos estar sempre seguindo esse equilíbrio e nos certificando de que estamos fornecendo excedente suficiente a cada ano para reinvestir na organização para tratar mais pessoas, ter funcionários altamente engajados e garantir que as famílias e os pacientes estão obtendo o que precisam de nós.

0:10:59 William Moyers
E daqui para frente, qual é o papel que a filantropia vai desempenhar em sustentar e fazer crescer a missão de Hazelden Betty Ford?

0:11:06 Mark Mishek
Não seremos capazes de continuar a ser o líder sem filantropia. As grandes organizações de saúde neste país que estão liderando o caminho, Mayo Clinic, MD Anderson, escolha sua grande organização de saúde, todas elas têm uma tremenda filantropia. E precisamos ter isso também para que possamos fazer pesquisas, para financiar a educação, podemos fornecer bolsas de estudo para alunos que desejam ser Conselheiros de Transtornos por Uso de Substâncias. É fundamental que tenhamos a filantropia. Porque a margem de nossos serviços de saúde não é suficiente -

0:11:42 William Moyers
Mmm-hmm.

0:11:42 Mark Mishek
- Ter condições de fazer essas outras coisas muito importantes.

0:11:47 William Moyers
Só nos resta cerca de um minuto, Mark, então vou dar-lhe a oportunidade de olhar para a bola de cristal daqui para frente e sabendo que não vamos obrigá-lo necessariamente -

0:11:57 Mark Mishek,
bom. [Ambos riem]

0:11:59 William Moyers
Mas, já estamos por aí há 70 anos. Este é o nosso 71 st ano. Você é nosso presidente e CEO nos últimos 12 anos desde 2008. O que você vê no futuro no que se refere ao vício em geral e, especificamente, ao papel de Hazelden Betty Ford no tratamento do vício?

0:12:16 Mark Mishek
Bem, o vício não está indo embora, vamos começar com isso. Os transtornos por uso de substâncias estão realmente subindo agora. O alcoolismo está subindo enquanto o opioide - o uso de analgésicos, felizmente, está começando a diminuir. Fentanyl não está diminuindo. Então, vai estar conosco. Infelizmente, agora, por causa de alguns dos abusos em campo, vejo uma grande sacudida chegando -

0:12:40 William Moyers
Mmm-hmm.

0:12:40 Mark Mishek - Pelos
próximos três a cinco anos de muitos centros de tratamento fechando suas portas. Muitas organizações não estão conseguindo cortar. E isso não vai ser bom. Porque ainda não temos acesso suficiente a tratamento neste país.

0:12:52 William Moyers
Mmm-hmm.

0:12:53 Mark Mishek
E muito do acesso que temos é subfinanciado, subcapitalizado e isso é realmente lamentável. Portanto, nosso papel aqui deve ser voltar aos comentários anteriores que fizemos aqui, ser aquele defensor lá fora. Para ter certeza de que, à medida que essa rotação ocorre, mais centros de tratamento deixam de existir, estamos abrindo o caminho para outros. Que estamos garantindo que podemos persuadir esses grandes centros de saúde acadêmicos, algumas dessas grandes organizações de saúde, a entrar no negócio de fornecer serviços de transtorno por uso de substâncias. Muitos deles não estão lá hoje. Eles querem entrar lá, precisamos ajudá-los a chegar lá. Porque o acesso será crítico daqui para frente.

0:13:33 William Moyers
Access é sempre a chave para permitir que outras pessoas encontrem esperança, ajuda e cura que são vitais para o processo.

0:13:41 Mark Mishek com
certeza.

0:13:42 William Moyers
Mark Mishek passado, presente e futuro, muito obrigado por sua liderança, por estar conosco hoje. [se vira para a câmera] Obrigado a todos vocês por se juntarem a nós junto com Mark Mishek, o presidente e CEO da Hazelden Betty Ford. Esperamos que você tenha achado o podcast de hoje esclarecedor e, se o fez, informe seus amigos e familiares, seus colegas e vizinhos, sua comunidade, sobre esses podcasts de Let's Talk. Em nome de nossa produtora executiva, Lisa Stangl, obrigado a todos por assistirem hoje, nos vemos novamente.