05/11/2020 15h25

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

Embora o impacto da legalização da maconha na saúde pública a longo prazo ainda esteja para ser determinado, muitos especialistas concordam que o uso da maconha é arriscado para algumas pessoas e viciante para outras. Ouça as conversas do anfitrião William C. Moyers com o psiquiatra Marvin D. Seppala, MD, sobre os riscos da maconha para a saúde (especialmente para adolescentes), a diferença entre o uso pesado e o vício em maconha e como encontrar ajuda se você estiver preocupado com uso ou dependência de maconha.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:14 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série de podcasts produzidos pela Hazelden Betty Ford Foundation sobre as questões que são importantes para nós e as questões que sabemos que são importantes para você também. Prevenção, pesquisa, dependência, tratamento e apoio à recuperação. Sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje estamos acompanhados pelo Diretor Médico da Fundação Hazelden Betty Ford, Dr. Marvin Seppala. Marv, bem-vindo.

0:00:40 Dr. Marvin Seppala
Obrigado, William. Feliz por estar de volta.

0:00:42 William Moyers É
sempre bom estar com você como um companheiro de viagem que já faz esta caminhada há muito tempo em Hazelden Betty Ford. E mesmo antes disso. No mundo real.

0:00:50 Dr. Marvin Seppala
Sim, é sempre um prazer.

0:00:52 William Moyers
Sim. Hoje queremos conversar com você sobre os riscos do uso da maconha para a saúde. E eu quero ir direto ao assunto Marv e perguntar a você, a maconha é uma droga de passagem?

0:01:02 Dr. Marvin Seppala
Então, depende de como você define a droga de porta de entrada. Porque nós a chamamos de droga de passagem por algumas décadas e, de repente, algumas pesquisas disseram bem, você sabe, leite, sim - quase todo mundo que acaba consumindo opioides e cocaína bebeu leite em algum momento de sua vida . Portanto, é uma associação que não é absoluta. E, no entanto, desde então, as pessoas o reexaminaram novamente e agora, você sabe, nós o chamamos de droga de passagem. Porque quase todo mundo que passa para as substâncias mais problemáticas, os opióides, a heroína, a cocaína, os estimulantes, usou maconha. E ficam expostos a uma cultura de uso de outras drogas. E, portanto, há riscos associados à maconha que colocam as pessoas em risco de usar essas outras substâncias também.

0:01:52 William Moyers
Quais são os riscos para a saúde da maconha?

0:01:55 Dr. Marvin Seppala
Você sabe que os riscos da maconha à saúde começam com a preocupação com os pulmões, certo? Houve um novo tipo de acumulação de todos os dados de pesquisa que saíram em 2017 e que foram escritos pelas Academias de Ciência, Medicina e Indústria. E nesse tipo de revisão, eles disseram que não há evidências, neste momento, de câncer de pulmão, de DPOC ou de outras doenças pulmonares importantes associadas ao uso de maconha. O que me surpreendeu. Porque há anos espero ouvir dizer que causa câncer. E é uma coisa difícil de estudar. Porque no passado, de qualquer maneira, a maioria das pessoas que fumavam maconha também fumava cigarros.

0:02:39 William Moyers
Ah, sim.

0:02:40 Dr. Marvin Seppala
realmente confundindo os dados. Mas, atualmente, eles dizem que não, mas causa tosse crônica e bronquite.

0:02:49 William Moyers
Mmm.

0:02:50 Dr. Marvin Seppala
Coisas que costumávamos saber que o tabaco fazia antes de saber que causava câncer. Então, talvez haja um risco, talvez não, ainda não sabemos.

0:02:58 William Moyers
Mmm.

0:02:58 Dr. Marvin Seppala
Isso aumenta a probabilidade de psicose e esquizofrenia. Quase duplica a probabilidade.

0:03:06 William Moyers
Doubles?

0:03:07 Dr. Marvin Seppala
Duplas. Ainda está muito baixo; é uma coisa do tipo um por cento para dois por cento. Mas dobrar o risco de uma doença mental grave e realmente debilitante para o resto da vida é um grande negócio. E é uma associação novamente. Não se sabe a causa absoluta disso, mas quanto mais você fuma maconha, quanto mais, quanto mais frequentemente, quanto maior a quantidade, maior a probabilidade de você ter esse tipo de psicose ou esquizofrenia. Então isso é um grande negócio. Uma das principais coisas que a maconha afeta em relação à saúde é nossa cognição - como pensamos. E o aprendizado, a memória e a concentração são afetados por um período de 24 horas após o uso da maconha. É bem cortado e seco. Portanto, sabemos que há uma grande dificuldade em como pensamos e lembramos por 24 horas. Lá' Não há evidência de mudanças de longo prazo que tenham sido absolutamente definidas na pesquisa. Agora, eles ocorrem? Talvez talvez não; nós apenas não sabemos ainda. Mesmo assim, se dura 24 horas, e você está usando todo dia, é meio que [risos] acontecendo o tempo todo, sabe? E tem havido alguns estudos que sugerem QI diminuído. Em um estudo recente publicado no ano passado, sugeriu que pequenas mudanças no QI ao longo do tempo com pessoas que fumaram muita maconha cronicamente. Então, o júri está meio fora de questão, mas sabemos absolutamente que por um período de 24 horas é um problema. E como dez, doze anos atrás, houve um estudo australiano. Pilotos, pilotos de avião, eles os colocam em simuladores. E eles eram ingênuos com a maconha, o que é um ponto importante porque você sabe que se acostuma com as coisas.

0:04:52 William Moyers
Então, quando você diz que eles são ingênuos, eles não o usaram -

0:04:54 Dr. Marvin Seppala
Eles nunca usaram maconha. E eles estão acostumados a estar em simuladores. Eles tinham que fazer isso regularmente. E passar em testes e outras coisas. Então, eles colocaram no simulador depois de fumarem maconha e tudo correu bem até que eles jogaram algo realmente incomum ou original. E então eles falharam todas as vezes. Eles os trouxeram de volta 24 horas depois e a única razão pela qual eu trouxe isso é este período de 24 horas. Eles os trouxeram de volta 24 horas depois e exatamente a mesma coisa aconteceu. Eles voaram bem, o simulador, está tudo bem, até que eles jogaram um pouco como se um motor fosse desligado ou algo esquisito que era realmente perigoso. E eles não podiam responder, eles falharam todas as vezes. Realmente consistente com esses novos dados que sugerem por um período de 24 horas sua capacidade de lembrar coisas, de aprender coisas, de se concentrar nas coisas,

0:05:42 William Moyers
E quanto aos adolescentes e à maconha? Sabemos que existem provas dos efeitos nocivos da maconha nos adolescentes, correto?

0:05:51 Dr. Marvin Seppala
Sabemos que quanto mais cedo você começar a usar qualquer substância, incluindo a maconha, maior a probabilidade de vício. E como resultado disso, você sabe, os cérebros dos adolescentes não vão amadurecer completamente até os vinte e poucos anos. Todas essas mudanças na função cerebral e como o desenvolvimento do cérebro é afetado por uma medicação ou droga realmente poderosa como a maconha altera o modo como o cérebro se desenvolve. E então, sim, ele muda, e parte dessa mudança é colocar as pessoas em risco de adicção mais tarde.

0:06:28 William Moyers
Mmm-hmm.

0:06:29 Dr. Marvin Seppala
E você teria que argumentar que se por 24 horas está afetando o aprendizado, a memória e a concentração, isso potencialmente poderia fazer isso por um período mais longo, embora isso ainda não tenha sido provado. Mas você tem que se perguntar.

0:06:41 William Moyers
Agora estou sentado aqui pensando que alguns de nossos telespectadores e ouvintes estão rindo porque estão dizendo oh vamos, Dr. Seppala, vamos, Moyers, nós fumamos maconha nos velhos tempos, qual é a diferença entre nos anos sessenta e setenta e agora? Mas, na verdade, há uma grande diferença, pelo menos no que diz respeito à potência da maconha. Você pode falar sobre isso?

0:07:01 Dr. Marvin Seppala
Verdadeiramente, muito diferente. Portanto, maconha comprada na rua quando éramos jovens, provavelmente 5% de THC. E o THC é o ingrediente ativo que causa a intoxicação associada à maconha, cannabis, como você quiser chamá-la. Hoje em dia, em média, principalmente nos estados que legalizaram, é de 25% na maconha. E esse é realmente um número baixo. As pessoas que são realmente conhecedoras ou como você quiser chamá-lo, querem médias muito, muito mais altas. E você pode comprar comestíveis e concentrados e ceras e todos esses diferentes tipos de produtos de THC, onde a porcentagem é de quase cem por cento. Está bem acima de 90. Diferença tão dramática na potência dessa substância. Na verdade, no ponto que mencionei antes sobre psicose e esquizofrenia, muitas pessoas ficam paranóicas com a maconha. Bem, doses realmente altas, é muito mais provável! Porque é tão poderoso.

0:08:00 William Moyers
Agora eu sei que sua perspectiva está fundamentada em todos os seus anos como Diretor Médico, como um psiquiatra que é um verdadeiro líder no campo da medicina anti-dependência. Você também tem uma experiência pessoal de muitas e muitas décadas como um homem que caminha em recuperação. Então eu sei que você é tendencioso, obviamente, você não pode evitar; todos nós somos, com base em nossas próprias experiências. O que você diria às pessoas nos estados que legalizaram a maconha? Sabemos na Hazelden Betty Ford que nos opomos à legalização da maconha, embora tenhamos refinado nossa posição, não é?

0:08:34 Dr. Marvin Seppala
Nós temos. E nos estados que legalizaram a maconha recreativa, eles não fizeram nada para proteger nossa juventude. E essa é minha principal preocupação. É mais provável que cause danos em nossa juventude, é mais provável que altere a vida das pessoas quando elas começam jovens, é mais provável que resulte em vício quando elas começam jovens. E nenhuma dessas leis colocou em prática algo que protegesse nossos jovens. Você conhece toda a costa oeste e o Reino Unido agora todo o Canadá, mas foi apenas a Colúmbia Britânica que legalizou a maconha recreativa. E nenhum desses estados fez nada a respeito. E colocar em prática você conhece alguns dos rendimentos para fornecer serviços de tratamento ou intervenção ou mesmo apenas educação para nossos jovens. Porque você sabe, historicamente, NAIDA olhou para a percepção de risco associado à maconha por décadas. E entre os nossos jovens, quando a percepção de risco aumenta, para que reconheçam que é problemático fumar maconha de alguma forma, é menos provável que o façam. Quando a percepção de risco diminui, é mais provável que isso aconteça. E esse gráfico é consistente ao longo do tempo. E aí, se você legaliza alguma coisa, a percepção de risco cai, certo?

0:09:52 William Moyers,
claro. [acena com a cabeça]

0:09:53 Dr. Marvin Seppala
Nossos jovens pensam, ah, deve ser muito seguro. E, como resultado, mais pessoas irão procurá-lo e usá-lo. E como não colocamos esses aspectos de proteção, do ponto de vista regulatório, haverá consequências para a nossa juventude. Com o tempo, haverá mais uso.

0:10:18 William Moyers
E quanto à maconha medicinal? E quanto às pessoas que dizem, meu Deus, que você conhece para dor crônica ou cuidados paliativos, a maconha é uma ferramenta realmente valiosa no controle da dor crônica? Existe um papel no remédio para a maconha ou no controle da dor crônica para a maconha?

0:10:37 Dr. Marvin Seppala
Há evidências de pesquisas muito boas que mostram que a maconha limita a dor. Reduz a dor. Então, realmente poderia ser o caso, mas não há pesquisas adequadas para entender o que isso significa neste momento. E então, é o THC, o ingrediente ativo intoxicante da maconha, é outro tipo de canabinóide, o CBD, é isso? É uma combinação dessas coisas? Existem mais de 300 substâncias químicas diferentes na cannabis, então, poderia ser outra coisa que ainda nem sabemos? E o governo programa a maconha como uma substância da Tabela 1, o que significa que não tem utilidade médica e é extremamente perigosa. Você sabe que ambos não são necessariamente verdadeiros. Porque parece que realmente funciona para a dor e sabemos que não é tão perigoso. É perigoso, tem potencial para vício, tem alguns efeitos colaterais, mas não é perigoso como as outras substâncias da Tabela 1, como a heroína, por exemplo. Você sabe, o remédio, o LSD, as coisas que não podemos usar legalmente!

0:11:47 William Moyers,
claro. Certo. Direito.

0:11:49 Dr. Marvin Seppala
Então é incrivelmente absurdo e limita a pesquisa. Porque se for a Tabela 1, como pesquisador de algum centro médico acadêmico, você não pode simplesmente comprar um pouco de maconha e estudá-la. Você tem que passar pelo governo para obter as licenças apropriadas para poder fazer isso e eles restringiram isso com o tempo. O que resultou em muitas pesquisas sobre riscos porque isso apóia—

0:12:17 William Moyers,
claro. Certo.

0:12:17 Dr. Marvin Seppala
Você sabe como o governo federal tem olhado para isso ao longo do tempo. E quase nenhuma pesquisa sobre benefícios.

0:12:22 William Moyers
Mmm-hmm.

0:12:23 Dr. Marvin Seppala O
que significa que quando eu digo que você sabe que há evidências de benefícios na dor, é de uma pequena quantidade de estudos usando a própria maconha. E não, você sabe, alguns dos produtos químicos da maconha para realmente tentar definir o que funciona e - e descobrir isso.

0:12:40 William Moyers
Mmm-hmm. Mmm-hmm.

0:12:42 Dr. Marvin Seppala
Então tende a funcionar para a dor. Pode ajudar pessoas que têm agentes quimioterápicos contra o câncer para náuseas e vômitos. Para que tenham apetite e possam comer. E isso foi muito bem mostrado. E então as pessoas com esclerose múltipla que ficam com os músculos realmente tensos, você sabe.

0:12:59 William Moyers
Mmm-hmm.

0:13:01 Dr. Marvin Seppala
Não consigo mais se mover suavemente. Na verdade, pode ajudar a reduzir isso. Essa literatura também é bastante sólida. Existem alguns outros efeitos para os quais pode ser benéfico.

0:13:13 William Moyers
Mas e no tratamento do transtorno do uso de opióides, há algum papel para a maconha?

0:13:17 Dr. Marvin Seppala
Não, isso é apenas uma falácia que eu acho que você conhece - um grande negócio está por trás da maconha agora. É enorme agora.

0:13:25 William Moyers
Sim. Negociados em público - na bolsa de valores.

0:13:27 Dr. Marvin Seppala
Sim, é descrito como uma indústria de bilhões de dólares, certo? E assim, quanto mais eles nos convencerem de que é benéfico para essas coisas, mais pessoas vão usá-lo. E simplesmente não há boas evidências de que isso ajude em transtornos por uso de opioides. Na verdade, o oposto é verdadeiro. Sabemos que, a partir de vários estudos, na verdade, a maioria fora dos Estados Unidos, mas não inteiramente, que a Austrália foi um dos lugares onde alguns desses estudos foram feitos e mostraram que o uso contínuo de maconha na verdade resultou em mais uso de opioides, não menos.

0:14:01 William Moyers
Hmm. Interessante. [acena com a cabeça]

0:14:03 Dr. Marvin Seppala
E não necessariamente ajudou com dores crônicas. E esse é o problema com os opióides. Que eles são incrivelmente úteis para dores agudas, como após uma perna quebrada, após uma cirurgia, por apenas alguns dias a algumas semanas. Extremamente benéfico e se feito da maneira certa, uma probabilidade muito baixa de vício -

0:14:24 William Moyers
Mmm-hmm.

0:14:24 Dr. Marvin Seppala
Porque você os está usando apenas por um curto período. O uso crônico de opioides por meses e anos, é aí que -

0:14:30 William Moyers,
certo. [acena com a cabeça]

0:14:31 Dr. Marvin Seppala As
taxas de dependência disparam .

0:14:33 William Moyers,
certo.

0:14:33 Dr. Marvin Seppala
E os dados sugerem que a maconha realmente não ajuda para a dor crônica. Talvez sim, talvez não - não sabemos. Não tivemos estudos suficientes para realmente descobrir isso. Mas espero que as pessoas possam começar a estudá-lo muito mais agora que ele está tendo mais aceitação.

0:14:50 William Moyers
Bem, a maconha é certamente um tópico controverso. Agradecemos por trazer sua experiência e suas percepções até hoje. Dr. Marvin Seppala, Diretor Médico da Fundação Hazelden Betty Ford. Sou William Moyers, seu anfitrião e agradecemos por se juntar a nós em mais uma edição de Let's Talk, uma série de podcasts sobre os assuntos que são importantes para nós e sabemos que importam para você também. Junte-se a nós novamente para outra edição.