05/11/2020 15h24h

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

O vício é definido como uma doença do corpo, da mente e do espírito, mas os aspectos espirituais da recuperação costumam ficar em segundo plano no tratamento dos sintomas físicos e psicológicos. Ouça o famoso psiquiatra e especialista em recuperação de vícios Marvin D. Seppala, MD, falando com o anfitrião William C. Moyers sobre espiritualidade e cura: praticando a honestidade, humildade e compaixão; apoiando-se em outros para obter ajuda; experimentando emoções positivas (alegria, amor, admiração); e viver com maior propósito e significado.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:14 William Moyers
Olá e bem-vindo a Vamos conversar, uma série de podcasts produzidos pela Hazelden Betty Ford Foundation sobre as questões que são importantes para nós e as questões que importam para você também. Questões relacionadas à prevenção, pesquisa, dependência, tratamento e suporte de recuperação. Sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje estou acompanhado pelo Diretor Médico da Fundação Hazelden Betty Ford, Dr. Marvin Seppala. Marv, bem-vindo.

0:00:40 Dr. Marvin Seppala
Obrigado, William.

0:00:42 William Moyers É
bom tê-lo conosco novamente hoje, porque nosso tópico de hoje é aquele que você conhece muito de perto por sua própria jornada pessoal e também por sua experiência como médico viciado, psiquiatra, e isso é sobre o fato de que o vício é uma doença da mente, do corpo e do espírito. E hoje queremos falar sobre o espírito. Então, o que significa quando você fala sobre o vício como uma doença espiritual?

0:01:08 Dr. Marvin Seppala
Sim, penso nisso como uma doença da alma. Você sabe, nossas vidas estão em equilíbrio. Podemos morrer, podemos não. E a partir de uma base neurobiológica, que discutimos em um exame de neurobiologia do vício em um podcast diferente, estamos sendo conduzidos por um centro de recompensas que só quer aquela droga. E foi priorizado buscar aquela droga e aquela droga, em vez de cuidar da própria vida. Seus comportamentos baseados na sobrevivência não são tão importantes quanto o uso continuado da droga depois que o vício se instala. E assim, estamos fora de controle. Estamos arriscando nossa vida para continuar usando drogas e não reconhecemos, não paramos. E isso para mim é uma doença da alma. E a American Society of Addiction Medicine, ASAM, eles definem o vício como, você sabe, uma doença com mente, corpo e espírito.

0:02:08 William Moyers
Então você quer dizer que o espírito tem um lugar na medicina? E na ciência?

0:02:12 Dr. Marvin Seppala
É uma das coisas maravilhosas sobre trabalhar com a adicção que você sabe que pode realmente falar sobre isso. E tem um lugar. E eu acho que em um lugar realmente importante. Por causa dessa perda de controle. Então, no meio do meu próprio uso, você sabe, aquela perda de controle me levou a fazer coisas que nunca tinha feito na minha vida. Sabe, atividades ilegais e, sabe, e todas aquelas coisas que eu tinha tanta vergonha que não conseguia nem falar sobre isso, tão culpado por e tantos de nós temos isso, né, quando começamos a tratar da nossa recuperação . E essa coisa nos mantém usando porque é muito doloroso. E é superar essas coisas que nos permitem começar a ver a vida de maneira muito diferente.

0:02:58 William Moyers
certo.

0:02:59 Dr. Marvin Seppala
Se de repente houvesse uma pílula mágica ou, você sabe, digamos que descobrimos o vício de uma perspectiva neurobiológica e você pudesse dar a alguém esta pílula que aliviaria seu vício e seu desejo e eles não nunca use novamente. Bem, eles ainda teriam toda essa vergonha e culpa e todas essas coisas sobre seu uso e todas as coisas que fizeram, isso não iria aliviar isso. E para algumas pessoas, talvez isso seja o suficiente. Para alguém como eu, isso não era suficiente. Essa abstinência em si era quase como uma tortura, porque eu realmente conseguia pensar sobre todas essas coisas com muita frequência, aquelas coisas que me levavam a me odiar. E na recuperação, encontrei meios em minha própria jornada através dos programas dos Doze Passos para abordar essas questões e foi abordado com um foco espiritual.

0:03:51 William Moyers
Então, se o vício é uma doença da mente, e do corpo e do espírito, você iludiu o fato de que a recuperação deve abordar não apenas a mente e não apenas o corpo, mas também deve abordar o espírito.

0:04:06 Dr. Marvin Seppala
Acredito que sim, e você sabe que os programas de Doze Passos fazem isso. A recuperação do Refúgio usa uma orientação budista para fazer isso. Você sabe que muitos meios diferentes de abordar a vida têm enfoque espiritual.

0:04:21 A
criatividade de William Moyers pode fazer isso. O exercício pode fazer isso. É tudo o que você descobre e pode se apegar que lhe dá aquela sensação de esperança, de propósito, de bem-estar. Isso tudo é espiritualidade.

0:04:35 Dr. Marvin Seppala
É tudo espiritualidade. E leva as pessoas a mudar, você sabe, para tentar melhorar suas vidas em todas essas esferas e todas essas áreas. E nos relacionamentos, principalmente porque penso no vício também como uma doença do isolamento.

0:04:51 William Moyers
Sim.

0:04:52 Dr. Marvin Seppala
Não queremos que ninguém saiba o que realmente está acontecendo. Eu não podia admitir o que realmente estava acontecendo e certamente não admitia como me sentia e o quanto me odiava. E ser capaz de superar isso, isso não melhora, esse tipo de cura não acontece sem interagir com outros seres humanos.

0:05:10 William Moyers
Certo, certo.

0:05:11 Dr. Marvin Seppala
E abordando, você sabe, esse vazio de uma forma que é positiva, começa a estabelecer boas relações, integridade e honestidade novamente. E amor. O próprio amor.

0:05:26 William Moyers
Eu sempre falei sobre isso como se manifesta em minha mente, corpo e espírito, sempre chamei de um buraco na alma.

0:05:33 Dr. Marvin Seppala
Sim.

0:05:34 William Moyers
Uma sensação de que eu não era bom o suficiente ou precisava ser melhor do que. E, o que descobri em minha longa jornada de recuperação, por mais imperfeito que tenha sido às vezes, é que posso preencher melhor esse vazio na alma com essa comunidade de ajudar outras pessoas. Levar essa mensagem e retribuir de uma forma que preencha esse vazio espiritual.

0:05:55 Dr. Marvin Seppala
Eu penso nisso entrando em recuperação. Então, aos 17 anos, fui para o tratamento por ter abandonado o ensino médio. E não fiquei sóbrio até os 19 anos. E quando finalmente entrei em uma reunião dos Doze Passos, havia três caras lá. Com mais de 70 anos, eu tinha 18 anos na época. E não sei o que disseram. Você sabe, eu estava lá por puro desespero. Eu tinha feito tratamento, sabia que precisava parar de usar e tinha medo de morrer, tinha medo de perder esse bom emprego que eu tinha. Eu finalmente entendi que esse era o ponto crucial da questão. E o desespero não é duradouro. E voltei uma semana depois para a mesma reunião, os mesmos três caras, e continuei naquela manhã de domingo. E acho que fui por causa deles e da conexão que fizeram comigo e da esperança que ofereceram. E os relacionamentos. Eu acho, você sabe, que eles me amavam.

0:07:06 William Moyers
certo.

0:07:07 Dr. Marvin Seppala
Isso me deu algo que eu não conseguia ver em mim mesma.

0:07:11 William Moyers
E ainda quando falamos sobre espiritualidade, algumas pessoas podem recuar, eles estão aversos a toda a noção disso porque eles vêem isso como uma exigência de que você acredite em um Poder Superior que começa com a letra G ou que de alguma forma você tem que ir à igreja, sabe, uma pessoa em recuperação, ou tem que acreditar nessas coisas do Poder Superior. Não é sobre isso, é?

0:07:36 Dr. Marvin Seppala
Não, não é. E é, você sabe, a dificuldade que eu acho que está na própria literatura dos Doze Passos. Onde eles realmente usam aquele G maiúsculo, Deus, e falam sobre um Poder Superior. Em um verdadeiro formato cristão. Mesmo assim, até os fundadores da época, e publicamos um livro sobre como foi escrito o Grande Livro de AA, chamado Alcoólicos Anônimos. E eles reconheceram que abordar esse programa em seu primeiro ponto de um ponto de vista religioso desanimaria muitas pessoas. E eles não seriam capazes de obter a cura que poderia ocorrer nesses programas. E eles eliminaram muito disso, mas não eliminaram totalmente. E foi construído, você sabe, foi escrito nos anos trinta.

0:08:28 William Moyers
certo.

0: 8: 28 Dr. Marvin Seppala
Então, eles acharam que tinham feito um ótimo trabalho. Bem, agora olhamos para isso e dizemos bem, ainda há todas essas coisas que o fazem parecer religioso. E as pessoas que tiveram dificuldades com a religião ou são agnósticas, ou ateístas, ou o que seja, mas simplesmente não querem se envolver na religião, ainda podem ser tendenciosas por isso e ver isso como algo que elimina sua capacidade de se envolverem.

0:08:57 William Moyers
Mmm-hmm.

0:08:57 Dr. Marvin Seppala
O que é exatamente o oposto do que os fundadores pretendiam. Eles tentaram realmente eliminá-lo para permitir que todas aquelas pessoas com qualquer tipo de crença. Que algo fora deles pode desempenhar um papel em suas vidas. E esse algo poderia ser apenas o próprio grupo, as outras pessoas, você sabe, esses relacionamentos. Uma forma de entender o mundo que pode, não estou comandando o show, e quando falamos sobre a neurobiologia do álcool, não estamos comandando o show. Você sabe que esta é uma doença da alma porque, você sabe, nós fizemos coisas no curso do vício, impulsionadas por esta parte do cérebro, e nós realmente as fizemos e executamos, e podemos não explica por quê. Não tenho ideia do porquê. E, no entanto, agora a neurobiologia nos diz bem, é claro que você fez isso porque conhece a dopamina ' s substituindo todo o sistema e você foi conduzido. Seu cérebro foi sequestrado. E ser capaz de assimilar e entender de uma forma que diga, sim, realmente não fui eu que tomei essas decisões e, ainda assim, estou com tanto medo de voltar lá. Envolver-se com outro grupo de pessoas da mesma opinião que se importam o suficiente umas com as outras para dizer que sabe, ei, se você continuar fazendo isso, seja o que for, pode não ter que continuar usando mais. Você sabe que eu fiz isso, você também pode. E eu ouvi isso várias vezes. ei, se você continuar fazendo isso, seja o que for, você pode não ter que continuar usando. Você sabe que eu fiz isso, você também pode. E eu ouvi isso várias vezes. ei, se você continuar fazendo isso, seja o que for, você pode não ter que continuar usando. Você sabe que eu fiz isso, você também pode. E eu ouvi isso várias vezes.

0:10:33 William Moyers
Então, você é o diretor médico da Hazelden Betty Ford Foundation, você é um psiquiatra, é membro da American Society of Addiction Medicine, você tem mais de 42 anos caminhando esta caminhada um dia de cada vez. Como você reúne tudo isso para ajudar aquele alcoólatra que ainda sofre ou aquele novo paciente em tratamento? Como você reúne tudo isso para ajudá-los a lidar com sua própria falência espiritual ou com suas próprias necessidades espirituais?

0:11:03 Dr. Marvin Seppala
Essa necessidade espiritual eu penso como um vazio e você fala sobre isso. E precisamos trabalhar para preencher esse vazio, mas precisamos fazer isso com uma linguagem que as pessoas possam aceitar, antes de tudo. E entendo de algumas maneiras. E há um novo subgrupo de psicólogos que iniciou um corpo de pesquisa e ciência associado às emoções positivas. As emoções positivas não são pensamentos positivos. É sobre, você sabe, alegria, amor em si, você sabe, admiração e admiração, aquelas experiências emocionais que são tão positivas por natureza. E parece que as próprias emoções positivas nos ajudam a curar, nos ajudam a pensar de maneira mais ampla, porque você pensa em quando está com raiva, sabe, geralmente apenas se concentra no que está com raiva e mal consegue pensar em outra coisa. Só meio que não consigo nem sair da discussão com seu cônjuge, direito? Você sabe ou sei lá [ri com vontade] porque você está com raiva. Você não consegue pensar com clareza o suficiente para sair dessa. E ainda, quando você está realmente em uma interação amorosa, é como se as coisas simplesmente se abrissem. Você sabe que somos mais criativos nessas circunstâncias. E esses são dois extremos, mas meio que deixa claro que as emoções positivas conduzem a coisas realmente boas. E, de fato, estudos de varredura cerebral mostram que, quando duas pessoas estão interagindo com intenção amorosa pela outra pessoa, seus cérebros se iluminam quase de forma idêntica. E os benefícios realmente ocorrem em ambos. O que significa que ocorre de forma exponencial à medida que chega a todas as pessoas com quem estão envolvidos.

0:13:03 William Moyers
Particularmente relativo no que se refere ao que você disse antes sobre o vício ser uma doença do isolamento. E então o antídoto para isso é exatamente isso.

0:13:13 Dr. Marvin Seppala, sim
. Sabe, estou um pouco preocupado com alguns dos meios de interação online. Porque algumas dessas pesquisas sobre amor que estão sendo feitas na verdade mostram que não funciona a menos que você esteja próximo da outra pessoa.

0:13:29 William Moyers,
certo.

0:13:30 Dr. Marvin Seppala
Então não funciona online, não funciona muito bem por telefone, mas funciona quando você está cara a cara. E, ainda acho que deveríamos fazer serviços online, sem dúvida, mas há uma pergunta que tenho sobre isso, você sabe.

0:13:43 William Moyers,
claro.

0:13:44 Dr. Marvin Seppala
É o suficiente? É o suficiente para aquelas pessoas que estão tão isoladas. E, de alguma forma, temos que garantir que eles recebam essa peça, que vão às reuniões ou façam outras coisas para interagir com outros seres humanos, seja lá o que isso signifique. Para que eles obtenham aquele pedaço. E não perca isso e mantenha, você sabe, essa existência isolada que eu acho que contribuiria para uma potencial recaída.

0:14:07 William Moyers
Só nos resta mais um minuto, mas como estamos neste assunto e você falou sobre sua própria experiência, feche-nos aqui falando sobre a evolução de sua jornada espiritual e sua relevância hoje como se fosse relevante há 42-43 anos, quando você tinha 19 anos.

0:14:28 Dr. Marvin Seppala
No início, fui atraído por pessoas que expressavam espiritualidade. E expressou isso de uma forma que realmente era sobre como eles interagiam com outras pessoas. Eles se preocupavam um com o outro. E era isso que eu queria. Eu não - apenas reconheci em retrospecto. Eu sabia que me sentia atraído por essas pessoas. Eu não sabia por que até que olhei para trás. E ainda, há pesquisas sobre os programas dos Doze Passos e como eles funcionam. E diz que as pessoas vão endossar a espiritualidade como a parte mais importante de sua recuperação, mas quando fazem a pesquisa não encontram aspectos da espiritualidade até alguns anos de recuperação, certo?

0:15:13 William Moyers
Sim.

0:15:13 Dr. Marvin Seppala
Então não é como se eu fosse de repente espiritual, é mais como se eu fosse atraído pela espiritualidade, e por outros, e isso é o que me manteve indo e me manteve sóbrio e me manteve querendo, você sabe, melhorar minha vida e fazer as coisas necessárias para, você sabe, ser honesto e realmente ir para a faculdade, e começar a cuidar de mim física, mental e espiritualmente.

0:15:37 William Moyers
E hoje? E hoje você fez todas essas coisas ao longo deste tempo. E o que dizer, e sua relevância hoje, o que é hoje?

0:15:42 Dr. Marvin Seppala
Você sabe, acho que o que aconteceu é que o próprio amor se tornou ainda mais importante para mim. E tratar bem as outras pessoas se tornou ainda mais importante para mim. E reconheci que todas essas lições que aprendi com os programas dos Doze Passos podem ser extraídas de qualquer uma das filosofias perenes, certo? Qualquer tipo de prática espiritual. Pude construir e desenvolver uma vida totalmente nova como resultado do meu vício. E é claro que sobe e desce.

0:16:15 William Moyers
Mmm-hmm.

0:16:16 Dr. Marvin Seppala
Você sabe que às vezes estou fazendo isso e fazendo bem. Gosto de uma das características de uma das etapas do AA que fala sobre como manter um contato constante. E para mim isso é como um ideal que não pode ser alcançado, como pode ser constante? E, como resultado, mover-se em direção a isso é uma coisa maravilhosa. E quanto mais faço isso, melhor para viver, e quanto melhor me sinto e penso, melhor sirvo à humanidade.

0:16:49 William Moyers
E você serve a humanidade, e somos muito gratos por ter o presente que você tem, para poder falar sobre a ciência da mente e do corpo, a ciência do vício. E também falar de recuperação com aquela peça espiritual que é tão relevante quanto a ciência da mente e do corpo. Por isso, Dr. Seppala obrigado por se juntar a nós hoje e por compartilhar sua própria experiência nessa jornada, que um dia de cada vez se soma a uma carreira notável e uma jornada que é muito inspiradora para todos nós. Obrigado, Marv.

0:17:20 Dr. Marvin Seppala
Obrigado, William.

0:17:21 William Moyers
E obrigado a todos por se juntarem a nós para outra edição de Let's Talk, uma série de podcasts que fala sobre as questões que realmente importam para nós como uma organização e sabemos que importam para vocês também. Muito obrigado.