Por Grupo Inter Clinicas — São Paulo

29/10/2020 15h16 

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

Conhecido clinicamente como "transtorno do uso de substâncias", o vício é uma doença crônica complexa marcada pelo uso compulsivo de álcool / drogas que leva a mudanças reais no cérebro. Em outras palavras, o vício envolve mais do que o uso indevido de álcool ou outras drogas. Ouça enquanto o anfitrião William C. Moyers fala com o clínico Christopher Yadron sobre os sinais reveladores da progressão da doença - indicadores físicos, comportamentais, sociais e espirituais. Sua lição mais importante? O vício é tratável e a ajuda está disponível.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:22 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série premiada de podcasts produzida e entregue pela Hazelden Betty Ford Foundation. Cada podcast enfoca um tópico relacionado ao vício. Da pesquisa e prevenção ao tratamento, tendências, eventos atuais, defesa e, claro, recuperação de um transtorno por uso de substâncias. Sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje estamos falando sobre os fundamentos do vício. Sabemos que o vício afeta cerca de um em cada sete americanos neste país. Mas é claro, como nosso convidado Chris Yadron pode nos dizer, o vício é problema de todos. Chris, obrigado por se juntar a nós hoje.

0:01:00 Dr. Chris Yadron
É um prazer, William. Obrigado.

0:01:01 William Moyers
Estamos aqui no Betty Ford Center, onde você é o administrador. Executando o show aqui. Em Rancho Mirage, Califórnia. Como tem sido isso para você?

0:01:09 Dr. Chris Yadron
Tem sido uma honra incrível e uma experiência maravilhosa. Obviamente, estamos encontrando pessoas em uma encruzilhada muito dolorosa de suas vidas. Mas é profundamente gratificante por causa do que a recuperação oferece em termos de pessoas que estão lutando contra o vício de volta às suas vidas. Como você disse há pouco, o problema é de todos. É difícil hoje em dia encontrar alguém que não conheça outra pessoa afetada por esta doença.

0:01:36 William Moyers
fala mais sobre isso. O vício discrimina? 

0:01:40 Dr. Chris Yadron
Absolutamente não. Sabemos que afeta pessoas de todas as esferas da vida e vemos isso todos os dias, certo? Não, você sabe, a economia não protege ou o apoio financeiro não protege ninguém do vício. É — afeta pessoas independentemente de raça, etnia ou gênero. As soluções muitas vezes nem sempre foram igualmente oferecidas aos indivíduos e acho que um dos legados maravilhosos do Betty Ford Center é desde o início, o reconhecimento de como essa doença afeta as mulheres tanto quanto os homens. E essa é uma parte maravilhosa do legado. Porque afeta tantas pessoas diferentes. E famílias e crianças. Portanto, infelizmente não discrimina.

0:02:26 William Moyers
Quais são os sinais de que alguém pode estar lutando com um transtorno de uso de substâncias?

0:02:31 Dr. Chris Yadron
Sim, essa é uma ótima pergunta. O sinal mais básico é a perda de controle. Um transtorno ou vício por uso de substância não é apenas o uso indevido de uma substância que causa danos. O vício tem a ver com o uso compulsivo que leva a mudanças cerebrais progressivas. O vício é na verdade uma doença médica crônica, mas tratável, que afeta o cérebro. Envolve genética. O meio ambiente, as experiências de vida de uma pessoa. E as interações entre essas áreas que levam ao uso compulsivo, muitas vezes também envolvem consequências prejudiciais. Isso é o mais técnico -

0:03:14 William Moyers
Sim.

0:03:15 Dr. Chris Yadron —Definição
da American Society of Addiction Medicine. Mas sua característica fundamental é a perda de controle. Por parte da pessoa.

0:03:22 William Moyers
E é - é verdade que uma droga é uma droga é uma droga? E se você perdeu o controle sobre uma droga, você perdeu o controle sobre todas as drogas?

0:03:30 Dr. Chris Yadron
Acho que isso é verdade no que diz respeito ao vício, certo? A perda de controle é verdadeira para o vício. Mas dependendo das drogas ou do tipo de substância que você está usando, isso pode ter um impacto diferente. No indivíduo. Com base em sua genética e na própria droga.

0:03:44 William Moyers
Mmm-hmm. Sim. Se alguém está observando isso agora e se sentindo um pouco desconfortável porque sente que você está falando sobre ele, quais seriam os sinais, os sintomas, as evidências que você recomendaria que olhassem para determinar se eles podem ter o uso de uma substância problema?

0:04:02 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm. Tão esquivo, você disse? [risos]

0:04:05 William Moyers
Sim. [sorrisos]

0:04:06 Dr. Chris Yadron
Talvez preocupado?

0:04:07 William Moyers
Sim! [risos]

0:04:09 Dr. Chris Yadron
Outra ótima pergunta. Em primeiro lugar, você pode começar a se perguntar ou dar uma olhada nas consequências prejudiciais -

0:04:18 William Moyers
Sim.

0:04:18 Dr. Chris Yadron - Para
seu uso. Você tentou controlar ou interromper seu uso? Outro bom sinal é pensar na quantidade de tempo que você passa pensando sobre a substância ou usando. Você pode dizer preocupação. Então, até que ponto passo muito tempo do meu dia usando, pensando em usar ou focando meu comportamento no uso? E essa também é outra maneira simples de começar a pensar sobre o potencial de ter um vício ou uma preocupação aqui.

0:04:49 William Moyers
E as outras consequências?

0:04:51 Dr. Chris Yadron
Bem, há uma grande variedade de consequências. Uma das definições mais antigas de vício, como mencionei há pouco, foi atualizada recentemente para incluir o conceito de ser tratável, o que é realmente importante. Mas uma das definições mais antigas quebrou em termos de manifestações biológicas, psicológicas, sociais e espirituais da condição ou da doença. E assim, podemos pensar em como isso afeta nosso corpo, certo? Estou experimentando consequências prejudiciais em termos de ansiedade, a incapacidade de dormir bem? Outras maneiras pelas quais isso pode estar me afetando fisiologicamente. Psicologicamentecomo isso está impactando minha percepção, minhas emoções, minha experiência do mundo psicologicamente. Socialmente. Essa é uma indicação muito boa e clara. Socialmente e comportamentalmente também. Como isso está afetando meus relacionamentos?

0:05:48 William Moyers
Mmm-hmm.

0:05:48 Dr. Chris Yadron
E esse é outro fator chave, então poderíamos continuar. Mas há muitas maneiras diferentes de o vício ter um impacto poderoso nas pessoas.

0:05:54 William Moyers
E então há consequências legais -

0:05:56 Dr. Chris Yadron
Claro.

0:05:56 William Moyers
E há consequências financeiras e familiares, como você falou -

0:05:59 Dr. Chris Yadron Com
certeza. Absolutamente. [acena com a cabeça]

0:06:01 William Moyers
E se você for um membro da família e se sintonizar e estiver lutando para decidir se o seu ente querido é, na verdade, sabe, viciado em alguma coisa?

0:06:11 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:06:11 William Moyers
Qual seria o seu conselho para um membro da família que está em uma casa?

0:06:14 Dr. Chris Yadron Quer
saber sobre essa pergunta?

0:06:15 William Moyers
Sim, exatamente.

0:06:16 Dr. Chris Yadron
Bem, assim como a pessoa que está se desenvolvendo ou tem um vício fica muito preocupada com a substância que usa -

0:06:24 William Moyers
Sim.

0:06:24 Dr. Chris Yadron
—Ou as substâncias. O familiar fica muito preocupado com a pessoa que usa.

0:06:29 William Moyers
Huh.

0:06:30 Dr. Chris Yadron
Então, se você é um membro da família, acho que faria a mesma pergunta. Até que ponto você passa o dia preocupado, pensando no uso que você faz do seu ente querido? Como eles podem mudar com base em seu uso. As consequências de seu uso - você acabou de mencionar as consequências jurídicas, trabalhistas e financeiras. Até que ponto minha vida como membro da família está se tornando orientada em torno dessa substância ou da pessoa que a usa?

0:06:57 William Moyers
Qual é a sua reação como alguém que trabalhou neste campo nas trincheiras e nas linhas de frente e no Gabinete Executivo, qual é a sua reação ao termo ou ao tipo de noção popular de que o ... que o viciado pessoa tem que atingir o fundo primeiro?

0:07:13 Dr. Chris Yadron
Sim, quando comecei, algumas décadas atrás, na verdade, essa era uma concepção comum. Que uma pessoa realmente precisava estar pronta para lidar com seu vício. E teve que bater no fundo, como você diz, certo? Isso tinha que ficar ruim o suficiente. Esperançosamente, eles não chegaram ao ponto da morte. Mas tinha que ficar ruim o suficiente para uma pessoa realmente enfrentar seu vício. E nós agora - sabemos que isso simplesmente não é verdade. A realidade para a maioria das pessoas que lidam com vícios é que geralmente há alguma ambivalência quanto à mudança.

0:07:52 William Moyers
Hmm. [acena com a cabeça]

0:07:51 Dr. Chris Yadron
E o que quero dizer com isso é que eles certamente obtêm algum valor ou benefício do uso. Muitas vezes, não criamos espaço para falar sobre isso com as pessoas -

0:08:01 William Moyers
Sim.

0:08:02 Dr. Chris Yadron
—Mas há algum benefício ou valor pelo menos benefício ou valor percebido de usar. E também há motivos para mudar. E quanto mais podemos realmente nos conectar com os desejos de mudança de uma pessoa, conforme definido por ela -

0:08:15 William Moyers
Mmm-hmm.

0:08:16 Dr. Chris Yadron
- Não pelo especialista. Mas pela pessoa que é especialista em sua própria experiência. Podemos construir um relacionamento, podemos construir rapport e encontrar uma maneira de começar a fazer algumas mudanças. Muitas vezes de uma forma que seja significativa -

0:08:29 William Moyers 
Mmm-hmm.

0:08:30 Dr. Chris Yadron
—Para resolver o problema.

0:08:31 William Moyers
Você notou que trabalha neste campo há muitas décadas. O que você viu em termos de mudanças no que diz respeito ao vício? E o impacto que isso teve?

0:08:43 Dr. Chris Yadron
Houve uma série de mudanças que testemunhei. Uma é há muito tempo, parece que temos uma divisão doentia ou desnecessária entre o uso de medicamentos e outras formas de apoio ou o que chamo de intervenções psicossociais ou o que chamamos de intervenções psicossociais. E realmente não há necessidade dessa divisão. Porque o vício nos afeta de muitas maneiras diferentes, conforme descrevi anteriormente. E precisamos usar todas as ferramentas e recursos possíveis. E ferramentas e pesquisas baseadas em evidências. Para tentar ajudar indivíduos. Portanto, o uso de - o desenvolvimento e o uso de medicamentos nos últimos anos tem sido muito, muito útil. E também começamos a usar mais abordagens psicossociais baseadas em evidências. Entrevista motivacional. Na verdade, existe desde o início dos anos 80, mas acho que ' s começou a ter um impacto profundo na maneira como nos relacionamos com os indivíduos em termos de sua ambivalência, como mencionei há alguns momentos. Portanto, a maneira como pensamos sobre o vício e definimos o vício e a maneira como oferecemos soluções continuou a se desenvolver. Dito isso, ainda há o poder e a maravilha que acontece em uma comunidade e no ambiente dos Doze Passos para as pessoas. Em termos de apoio de pares. Saber que não estão sozinhos, ser capaz de formar relacionamentos significativos com outras pessoas em busca da recuperação. s ainda o poder e a maravilha que acontecem em uma comunidade e no ambiente dos Doze Passos para as pessoas. Em termos de apoio de pares. Saber que não estão sozinhos, ser capaz de formar relacionamentos significativos com outras pessoas em busca da recuperação. s ainda o poder e a maravilha que acontecem em uma comunidade e no ambiente dos Doze Passos para as pessoas. Em termos de apoio de pares. Saber que não estão sozinhos, ser capaz de formar relacionamentos significativos com outras pessoas em busca da recuperação.

0:10:12 William Moyers
Mmm-hmm.

0:10:13 Dr. Chris Yadron
E então, com base nos Doze Passos e nos princípios que funcionaram por tantos anos, adicionar todas essas terapias baseadas em evidências nas últimas décadas e anos tem sido realmente importante para tratar esta doença. Outra coisa que mudou na minha opinião é o estigma. E o papel que o estigma desempenha. E a vontade das pessoas, a vontade dos membros da família, de falar sobre o problema para resolver isso. [Moyers acena com a cabeça] E eu sinto que há muito trabalho a fazer, mas definitivamente estamos progredindo e começando a ganhar essa guerra.

0:10:44 William Moyers,
eu concordo. Concordo. Ao mesmo tempo, porém, há muitas mensagens contraditórias e conflitantes por aí, particularmente no que se refere à legalização da maconha.

0:10:53 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:10:54 William Moyers
O que você vê na população de pacientes aqui no Betty Ford Center em termos de pessoas que podem ser dependentes da maconha?

0:11:01 Dr. Chris Yadron
Sim. Essa é sempre uma conversa interessante [Moyers ri] dependendo de como a pessoa está abordando isso. Acho importante não confundir uma substância específica com o problema do vício, certo?

0:11:13 William Moyers
interessante. Sim.

0:11:14 Dr. Chris Yadron
Então, eu normalmente, pelo menos em minha experiência clínica e história, tentaria mudar a conversa para como o uso desta substância impactou você pessoalmente? Torne-o menos sobre a substância ou mesmo principalmente a legalização da substância. Ou esse tipo de problema. E mais sobre a pessoa e como o uso está afetando a pessoa. E como isso talvez mudou do uso indevido e consequências prejudiciais para o uso compulsivo. Tentei parar, não consigo parar, apesar das consequências negativas. Quero dizer, essa é uma marca registrada do vício. Apesar de todas essas consequências negativas, você sabe, um DUI ou eu perco meu emprego, meu cônjuge ou parceiro está profundamente chateado ou magoado. Eu continuo a usar apesar dessas coisas. Então, estamos nos aproximando da definição de vício. E é um pouco menos sobre legalização.

0:12:11 William Moyers
interessante.

0:12:12 Dr. Chris Yadron
E menos sobre a pessoa.

0:12:13 William Moyers
Você e eu fizemos um podcast no ano passado e acho que fizemos aqui com metanfetamina -

0:12:16 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:12:17 William Moyers -
Porque você tem muita experiência nisso . E você falou no ano passado sobre - o que parece ser um ressurgimento da metanfetamina como droga problemática?

0:12:24 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:12:26 William Moyers
Não que nunca tenha deixado de ser um problema, mas voltou. E, claro, a epidemia de opióides é a epidemia de opióides. O que você está vendo em termos de algumas dessas tendências em torno do uso de drogas?

0:12:35 Dr. Chris Yadron
Sim. A epidemia de opiáceos continuou a ser um problema e as pessoas continuam a perder a vida ou a desenvolver uma dependência. Vimos essa mudança de alguns ou menos em torno de alguns dos medicamentos prescritos ou da heroína para essas substâncias muito mais potentes e perigosas, como o fentanil.

0:12:53 William Moyers
Mmm-hmm.

0:12:54 Dr. Chris Yadron
Então, muitas das mortes que continuamos a ver mais recentemente estão relacionadas ao uso de Fentanil ou aquele tipo de substância potente sendo adicionado com outras substâncias que as pessoas estão usando de uma forma que ... onde eles não sabem. Em termos de transtorno de uso de estimulantes, continuamos a ver essa escalada aqui no Betty Ford Center. O uso de estimulantes muitas vezes seguirá uma onda ou epidemia de um narcótico - o uso de narcóticos ou uma epidemia de uso de opiáceos -

0:13:24 William Moyers
Mmm-hmm.

0:13:26 Dr. Chris Yadron
- Como o que estivemos recentemente. Portanto, continuamos a ver o uso de estimulantes e as metanfetaminas aumentarem. Houve algumas leis aprovadas no início dos anos 2000—

0:13:36 William Moyers
Sim.

0:13:36 Dr. Chris Yadron
—Isso diminuiu temporariamente, mas a produção tende a mudar [Moyers ri]. As tendências mudam por vários motivos. Percepção de dano, acesso, custo. Geralmente são fatores primários. E assim, vimos um ressurgimento do uso de estimulantes como resultado.

0:13:54 William Moyers
E é claro que sempre falamos sobre drogas e jogamos maconha e metanfetaminas e cocaína e todas aquelas outras, mas depois há álcool.

0:14:02 Dr. Chris Yadron
Sim.

0:14:03 William Moyers
E o que você - o que você sente aqui como administrador do Betty Ford Center em termos de pacientes que usam álcool com transtorno de uso?

0:14:11 Dr. Chris Yadron
O transtorno por uso de álcool continua a ser o principal -

0:14:14 William Moyers é mesmo
? [acena com a cabeça] Fascinante.

0:14:14 Dr. Chris Yadron -
Diagnóstico. Para indivíduos que tratamos. Portanto, apesar da epidemia de uso de opioides - a epidemia de opioides - recebe muita atenção da imprensa, e com razão, porque pessoas estão morrendo.

0:14:26 William Moyers,
claro. Morrendo, certo. [acena com a cabeça]

0:14:27 Dr. Chris Yadron
Mas eles estão morrendo de forma mais aguda.

0:14:29 William Moyers
Mmm-hmm.

0:14:29 Dr. Chris Yadron
E rapidamente, certo? Com o álcool, pode ser um processo mais prolongado. Mas ainda é o mais comum. Você mencionou a maconha ou a cannabis há alguns momentos. Freqüentemente, as pessoas confundem ou mesclam questões relacionadas à legalização. Mas legal não é igual a seguro, certo?

0:14:47 William Moyers
Mmm-hmm.

0:14:48 Dr. Chris Yadron
E as questões do vício são realmente questões que independem da legalidade, certo? Posso ficar viciado, posso perder o controle por meio de mudanças cerebrais progressivas que afetam minha genética e minha - minha experiência pessoal, independentemente da substância, certo?

0:15:07 William Moyers
Mmm-hmm.

0:15:07 Dr. Chris Yadron
Todas as diferentes substâncias podem ter esse impacto. Ainda é sobre vício.

0:15:11 William Moyers,
certo.

0:15:12 Dr. Chris Yadron
E como podemos ajudar as pessoas que sofrem desta doença crônica e você conhece uma condição médica terrível, mas uma condição que é tratável.

0:15:21 William Moyers
E quero terminar com essa nota porque acho que você realmente acertou, que no final do dia se trata de vício -

0:15:26 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:15:27 William Moyers -
E é sobre como ajudamos pessoas que estão lutando contra o vício. Então, nós conhecemos esses podcasts e conversamos com especialistas como você e o Dr. Seppala e Jerry Moe e muitas outras pessoas que estão associadas a esta organização. Sabemos por meio desses podcasts que as pessoas sintonizam porque elas mesmas querem ajuda -

0:15:48 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:15:48 William Moyers -
Ou eles conhecem alguém que precisa de ajuda.

0:15:49 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:15:50 William Moyers
Então, para encerrar aqui hoje, Chris, qual seria sua mensagem para alguém que está ouvindo este podcast hoje e não sabe o que fazer sobre o problema? 

0:16:00 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm. Sim. Minha mensagem é geralmente e consistentemente de esperança. Nesse caso. Quer dizer, o que uma pessoa precisa? Quer dizer, se você fizer a pergunta o que é vício, você sabe, posso fornecer definições técnicas -

0:16:14 William Moyers
Sim.

0:16:14 Dr. Chris Yadron
—Mas também penso nas histórias de pessoas que estão sofrendo. No início da minha carreira, lembro-me de uma jovem na minha frente, provavelmente com 17 anos na época. Ela começou a fazer experiências com cannabis. Ou maconha no primeiro ano do ensino médio. Mudou-se para pílulas e uma variedade de medicamentos. E então desenvolveu um transtorno de uso de opiáceos, estava usando heroína no primeiro ou último ano do ensino médio. E foi - eu estava morando em Chicago na época.

0:16:43 William Moyers
Hmm.

0:16:44 Dr. Chris Yadron
E eu me lembro da história dela. Ela teve uma overdose no carro com um amigo e a polícia entrou ou de alguma forma entrou em cena. E sua amiga a empurrou para fora do carro e foi embora. Porque ela tinha medo de ser pega e punida pela situação. E eu - aquela jovem viveu -

0:17:03 William Moyers
Mmm.

0:17:04 Dr. Chris Yadron
- Ela recebeu a ajuda de que precisava. Mas eu só penso nas histórias ao longo dos anos, penso em uma mãe na minha frente que tinha um filho de 36 anos que vinha dizendo: dê-me o dinheiro que preciso para obter a substância que sinto que devo ter para sobreviver, ou vou acabar com minha vida. E estava ameaçando suicídio. E a dor que aquela mãe sentiu e como ela se sentiu impotente, sabe, naquela situação. Em última análise, quero dizer que essa questão sobre o vício se cruza profunda e profundamente com a dor que as pessoas sentem. Então, quando você me faz essa pergunta, sabe o que é importante para as pessoas ouvirem, é saber que esperança e cura estão disponíveis. E vemos isso todos os diasna vida das pessoas que ajudamos. Praticamente, você sabe, entre em contato, venha - use nosso website, vá para hazeldenbettyford.org, peça ajuda. Se não for Hazelden Betty Ford, vá a outro provedor de tratamento de boa reputação. O que quer que você precise. Mas, esperança e cura estão disponíveis.

0:18:06 William Moyers
Amen. Chris Yadron, muito obrigado por trazer sua experiência, seu conhecimento, sua liderança e sua paixão por esta causa. Nós realmente apreciamos você estar conosco hoje.

0:18:17 Dr. Chris Yadron
Mmm-hmm.

0:18:18 William Moyers
E obrigado a todos por assistirem a outra edição de Vamos Conversar. Esperamos que você compartilhe sua experiência aqui com seus colegas, sua família, seus amigos e seus vizinhos. Deixe-os saber que há esperança disponível e você pode encontrá-la aqui mesmo na Hazelden Betty Ford Foundation. Nos vemos de novo, obrigado.