05/11/2020 15h22h

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

Pessoas com dependência ativa de álcool e drogas usam apesar dos efeitos físicos prejudiciais. Marvin D. Seppala, MD, se junta ao apresentador William C. Moyers para discutir a doença do vício e o papel da dopamina no cérebro e outros fatores de alto risco.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:01:13 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série de podcasts produzidos pela Hazelden Betty Ford Foundation sobre questões que são importantes para nós e para você também. Questões relacionadas ao vício, pesquisa, prevenção, tratamento e suporte de recuperação. Sou seu anfitrião William Moyers e hoje estamos acompanhados pelo Diretor Médico da Hazelden Betty Ford Foundation, meu amigo e colega, Dr. Marvin Seppala. Bem-vindo, Marv.

0:00:40 Dr. Marv Seppala
Obrigado, William, é bom estar de volta aqui.

0:00:41 William Moyers É
bom tê-lo conosco. E hoje vamos falar sobre o fato de que o vício, como você e eu sabemos, é uma doença da mente, do corpo e do espírito. E queremos nos concentrar neste podcast na mente e nos componentes do corpo dessa doença dinâmica. Como as substâncias afetam o corpo e a mente? Começando com a mente.

0:01:03 Dr. Marv Seppala
Portanto, passamos a entender muito bem a neurobiologia do vício nos últimos 20 anos ou mais. Embora a pesquisa remonte aos anos setenta mesmo. Mas identificamos por meio dessa pesquisa as duas partes principais do cérebro envolvidas. E inclui o centro de recompensa, que é descrito como subcortical ou subconsciente, o que seria uma outra maneira de dizer. Mas não está em uma parte pensante do cérebro, é uma espécie de parte automática do cérebro. E a principal função do centro de recompensa é nos manter vivos. É tudo uma questão de sobrevivência. E as drogas que nos intoxicam afetam o centro de recompensa, liberando dopamina. Agora não é o único neurotransmissor associado ao vício, mas é o neurotransmissor primário. E a dopamina é liberada sempre que fazemos algo gratificante. Então, comportamentos baseados na sobrevivência, como comportamentos sexuais. Tem a ver com a sobrevivência da espécie.

0:01:59 William Moyers,
claro.

0:02:00 Dr. Marv Seppala
Qualquer espécie. Você conhece e então a ingestão de alimentos, ingestão de água, interação pessoal / social para seres humanos. Todos são baseados na sobrevivência. E nos mantenha vivos. E a dopamina é liberada com todas essas atividades. Mas, a dopamina é liberada ainda mais pelas drogas com as quais nos intoxicamos, com o álcool também. E muito mais do que reforçadores naturais.

0:02:29 William Moyers
Mmm-hmm.

0:02:29 Dr. Marv Seppala
A única coisa que as partes do cérebro naquele centro de recompensa reconhecem é a quantidade de dopamina liberada. E quanto mais é liberado, mais importante é o estímulo. Então, eu amo chocolate amargo. Provavelmente libera um monte de dopamina quando estou me preparando para comê-la. Mas não tanto, certo? É chocolate amargo.

0:02:48 William Moyers
certo.

0:02:49 Dr. Marv Seppala
Ou, você sabe, esquiar. Amo esquiar e haverá liberação de dopamina, mas, de novo, não muito. Nenhum deles é necessário para eu sobreviver. O comportamento sexual libera muita dopamina. Mas todas as drogas de abuso, todas as drogas que usamos indevidamente, liberamos muito mais. E então o estímulo, o que é aprendido pelo cérebro, é o que realmente importa.

0:03:13 William Moyers
Mas está fora de sintonia.

0:03:14 Dr. Marv Seppala
Sim, está fora de sintonia. E o cérebro não sabe que está fora de sintonia por causa do estímulo, ele só sabe que existe muita dopamina associada a esse estímulo.

0:03:21 William Moyers
Ok.

0:03:22 Dr. Marv Seppala
Então, acho que vou fazer isso de novo.

0:03:24 William Moyers
Uh-huh.

0:03:25 Dr. Marv Seppala
E então aqueles de nós que se tornam viciados, cruzamos esta linha de uma espécie de reconhecimento no cérebro que mesmo que haja muito disso, não vai alterar o curso de nossas vidas. Mas aqueles de nós que se tornam viciados, de repente, isso começa a alterar o curso de nossas vidas. E, de fato, começa a priorizar novamente esses estados de unidade. Os estados de impulso associados à sobrevivência e outras atividades gratificantes. A ponto de o uso continuado da droga se tornar mais importante do que a própria vida.

0:03:58 William Moyers
Nada mais importa. Exceto o próximo.

0:03:59 Dr. Marv Seppala
Nada mais importa. Sim, a próxima alta, a próxima pancada, seja o que for. E então vemos quando as pessoas estão no meio do vício, todas as coisas que costumavam fazer, seus hobbies, atividades, elas simplesmente ficam esquecidas.

0:04:13
Responsabilidades de William Moyers . Relacionamentos. Tudo.

0:04:16 Dr. Marv Seppala
Sim. Sim, tudo. Nada mais é tão importante. Nesse centro de recompensa. Então imagine isso: é tudo uma questão de sobrevivência, então isso afeta o resto do nosso cérebro e como pensamos, certo? E existem todas essas conexões com outras partes do cérebro. E pensamos com nosso córtex pré-frontal. É aí que reconhecemos um problema, planejamos soluções e as executamos.

0:04:35 William Moyers
Onde é isso? [aponta para o meio da testa]

0:04:36 Dr. Marv Seppala
Sim, na parte frontal do nosso cérebro [gestos] e está no próprio córtex. É onde realmente pensamos. E poderia, você sabe, reconhecer um problema e cuidar dele. Mas, no curso do vício, e eles mostraram isso em estudos de varredura do cérebro e em estudos de liberação de neurotransmissores, que tanto o centro de recompensa quanto este córtex pré-frontal são disfuncionais. Eles ainda funcionam, mas não estão funcionando tão bem. Portanto, o centro de recompensa da disfunção está respondendo a essas drogas, àquela dopamina extra, querendo mais e mais e mais e limitando todas essas outras atividades porque não são tão importantes. O córtex pré-frontal não está mais funcionando bem e não consegue reconhecer o problema. Portanto, o que chamamos de negação frequentemente é muito mais do que negação. Isto'

0:05:29 William Moyers
Então você quer dizer que há uma ciência para negar?

0:05:31 Dr. Marv Seppala Com
certeza! Sim.

0:05:32 William Moyers
interessante.

0:05:33 Dr. Marv Seppala
Uma ciência para negar, uma ciência para o vício, então se a sobrevivência fosse normalmente considerada o impulso mais importante.

0:05:41 William Moyers,
claro.

0:05:42 Dr. Marv Seppala
Mas agora foi substituído por esta unidade. E vemos isso o tempo todo. Pessoas que tiveram seis overdoses e uma sétima e morrem. A pessoa que está bebendo álcool a ponto de ter cirrose hepática e não parar. Você sabe que isso os está matando e eles não conseguem parar. Todas essas decisões que revelam que o risco para nós mesmos não é tão importante quanto o uso contínuo dessa substância são explicadas pela forma como o centro de recompensa responde.

0:06:08 William Moyers
Então a ciência do vício realmente se resume ao fato de que essas substâncias sequestram o cérebro.

0:06:15 Dr. Marv Seppala
Eles realmente sequestram o cérebro.

0:06:18 William Moyers
E quando se trata das substâncias e como elas se manifestam no corpo?

0:06:25 Dr. Marv Seppala
Então, tem o álcool, por exemplo, mata as células cerebrais, sabe. Portanto, pode reduzir o tamanho do cérebro até, o que costumávamos chamar de cérebro úmido, tem a ver com o número cada vez menor de células cerebrais ali. E então o resto daquele espaço se enchendo de líquido. O álcool é metabolizado no fígado, que o fígado que você conhece está apenas tentando limpar o sangue de todas essas coisas diferentes, em particular do álcool. E isso danifica o fígado. Portanto, primeiro ele se torna mais gordo. Apenas uma grande quantidade de gordura em resposta ao fato de você saber estar danificado. Então começa a ficar difícil. Uma vez que começa a ficar duro, vai do que chamamos de fígado gorduroso nos primeiros aspectos dos transtornos por uso de álcool para cirrose, cirrose alcoólica. Onde é muito difícil e começa a encolher. Quando começa a encolher, o fígado realmente envolve a veia cava, que é a principal veia que retorna o sangue de todo o corpo, especialmente das extremidades inferiores, de volta ao coração. Portanto, ele pode passar pelos pulmões e ser oxigenado para obter energia e ser usado em todo o corpo.

0:07:34 Dr. Marv Seppala
[continuação]
Conforme está passando pelo fígado conforme o fígado está encolhendo, elimina a capacidade de sangue suficiente para voltar pela veia cava, então todas essas outras veias começam a ficar maiores em resposta a aquele. Às vezes subindo pelo esôfago. Então, quando você ouve falar de alguém com alcoolismo que tem varizes esofágicas que estouram e tem esse sangramento horrível de repente e pode morrer disso, é porque seu fígado está tão ruim que eles não têm mais esse tipo de via expressa principal para o sangue chegar de volta ao coração. E assim que encontra outros caminhos.

0:08:10 Dr. Marv Seppala
[continuação]
E esse tipo de coisa é realmente um problema. O álcool é um solvente, ele se espalha. Então, na verdade, afeta todos os nossos órgãos do corpo. Contribui para o câncer, o câncer de mama é pior em pessoas que bebem regularmente. Câncer de garganta, câncer de pescoço, câncer de estômago, todas essas coisas agravadas pelo álcool. Porque é uma toxina para nós. Se você olhar para os opióides por comparação. Opioides, temos um sistema opioide interno natural. Não temos um sistema alcoólico interno natural.

0:08:41 William Moyers
Uh-huh.

0:08:42 Dr. Marv Seppala
Então os opioides eles simplesmente se ligam aos receptores opioides que já estão lá esperando por eles. E os opioides não prejudicam nossas células cerebrais.

0:08:51 William Moyers
Mesmo que eles possam nos matar.

0:08:52 Dr. Marv Seppala
Sim, eles podem nos matar substituindo o tronco cerebral, nosso centro respiratório onde a respiração é controlada. E ele o substitui para desacelerar, desacelerar, desacelerar até pararmos de respirar. Portanto, pode fazer isso conosco. Mas não mata essas células, apenas altera o seu funcionamento. Opioides em geral, quando você lê sobre pessoas que tiveram décadas de dependência de opioides, geralmente não vê danos do próprio opioide. Essas pessoas têm doenças médicas, de todos os tipos, geralmente de uso intravenoso de injeção e bactérias - você conhece todos os tipos de infecções. Você conhece um monte de altas taxas de hepatite C, HIV, esse tipo de coisa. Portanto, outros vírus causam problemas em seus corpos associados ao seu uso. Mas não é causado pela própria droga.

0:09:49 Dr. Marv Seppala
Você sabe que os estimulantes que a metanfetamina prejudica as células cerebrais não necessariamente as matam. E faz isso muito com as células cerebrais associadas à memória e minam a capacidade de lembrar novas informações. Tínhamos um médico em nossa clínica em Oregon, Hazelden Newberg, que estava na casa dos quarenta anos e começou a usar metanfetamina porque estava namorando uma mulher que usava metanfetamina. E ele não era, ele nunca bebeu, ele nunca usou outras drogas, cara muito limpo. Até esse relacionamento. E de repente ele saiu correndo. E ele estava trabalhando em um hospital até o dia em que foi internado em nossas instalações. Então essa é uma parte importante da história porque ele entra em nossa instalação, ele interrompe a metanfetamina e há apenas um corredor masculino naquela instalação, naquela instalação residencial. E então todos os seus quartos ficam naquele corredor. Não foi possível encontrar seu quarto. Todo dia. Não conseguia lembrar onde era seu quarto. Ele poderia escrever lindamente e escreveria esta folha de eventos significativa sobre o que aprendeu naquele dia, todos os dias. E nem me lembro do que escreveu ao meio-dia. Ele não tinha, você sabe, a lembrança de novas informações. E isso pode levar de seis a doze ou mais meses para voltar ao normal. Esse cara não poderia voltar para o hospital e trabalhar por muito tempo. Porque seu cérebro não estava funcionando corretamente por causa daquele dano. você sabe, lembrar de novas informações. E isso pode levar de seis a doze ou mais meses para voltar ao normal. Esse cara não poderia voltar para o hospital e trabalhar por muito tempo. Porque seu cérebro não estava funcionando corretamente por causa daquele dano. você sabe, lembrar de novas informações. E isso pode levar de seis a doze ou mais meses para voltar ao normal. Esse cara não poderia voltar para o hospital e trabalhar por muito tempo. Porque seu cérebro não estava funcionando corretamente por causa daquele dano.

0:11:23 Dr. Marv Seppala
A cocaína não faz isso, mas faz outras coisas. Portanto, a cocaína pode causar ataques cardíacos. Pode até causar derrames. Você sabe que se você está fumando cocaína, cocaína crack especialmente, ele vaporiza e entra em um estado gasoso. E se chegar ao seu cérebro rápido o suficiente, pode começar a recristalizar nessas artérias pequeninas e bloqueá-las. Causando micro derrames e coisas assim, e assim todos os tipos de diferentes aspectos dessas diferentes drogas que nos afetam fisicamente e nos prejudicam. E a maconha, você sabe, afeta a forma como aprendemos. Afeta nossa memória, nossa concentração e pode causar psicose e até esquizofrenia. Portanto, há muitas maneiras diferentes dessas drogas desempenharem um papel em nossos corpos. Mas quando falamos sobre vício para eles, quando as pessoas cruzam a linha para o vício, é tudo idêntico. É como um caminho comum final. Isto'

0:12:31 William Moyers
A questão é que todas essas substâncias têm efeito na mente e no corpo, mas nem sempre afetam as pessoas da mesma maneira. É apenas uma pequena porcentagem de pessoas que se tornam realmente viciadas neles, correto?

0:12:44 Dr. Marv Seppala
correto. Sim. [acena com a cabeça]

0:12:45 William Moyers
E então há um componente genético também.

0:12:47 Dr. Marv Seppala Com
certeza. Portanto, dizemos que o principal fator de risco associado ao vício é genético. É pelo menos 40 a 60 por cento do risco associado ao vício. Muito parecido com muitas outras doenças. Onde você tem um componente genético e um componente ambiental. E para o vício, o componente genético é grande, é o principal fator de risco. Mas os componentes ambientais também desempenham um papel. Então, se você teve um histórico de trauma, digamos que aos 13 anos você foi estuprado por alguém.

0:13:18 William Moyers
Mmm-hmm.

0:13:18 Dr. Marv Seppala
Muito mais probabilidade de se tornar viciado. Se você tem outra doença psiquiátrica que pode colocá-lo em maior risco de dependência.

0:13:26 William Moyers
Mmm-hmm.

0:13:27 Dr. Marv Seppala
Você sabe, esse tipo de coisa também altera o curso desta doença. Mas você sabe, no meu caso, sou cem por cento finlandês e tive ...

0:13:35 William Moyers
finlandês como da Finlândia. Direito.

0:13:37 Dr. Marv Seppala,
da Finlândia, sim, sim. E o governo finlandês, há cerca de dez, doze anos, anunciou que a causa número um de morte era o alcoolismo. Carga genética tão grande entre os finlandeses. É o primeiro país a admitir isso e vencer os irlandeses, você sabe. [ambos riem baixinho] E, como resultado, tenho uma carga genética muito grande para o vício. Tenho quatro irmãos, nenhum dos quais desenvolveu dependência.

0:14:04 William Moyers
interessante.

0:14:05 Dr. Marv Seppala O
que é meio estranho, mas eu fiz.

0:14:06 William Moyers
Sim.

0:14:07 Dr. Marv Seppala
E eu tive muito severo desde o início.

0:14:10 William Moyers
Em uma idade jovem.

0:14:10 Dr. Marv Seppala
Sim, muito jovem. E então eu tinha o que seria descrito como um aspecto genético real para o vício.

0:14:17 William Moyers
Sim.

0:14:18 Dr. Marv Seppala
Considerando que outra pessoa, digamos que outra pessoa tenha apenas um pouco dessa carga genética, mas ela tem múltiplos traumas na adolescência. Você sabe que a carga genética os coloca em algum risco, mas o trauma meio que os coloca no limite. Com uma carga genética elevada, você pode não precisar de nenhum outro fator.

0:14:39 William Moyers
Só nos resta cerca de um minuto. Eu quero apenas chegar a isso e talvez tenhamos que ter outro podcast quando falarmos sobre a mente e o corpo no que se refere ao vício. Mas também a mente e o corpo no que se refere à recuperação. E no curto espaço de tempo que temos por agora, Dr. Seppala, fale um pouco sobre onde você acha que a ciência da adicção está nos levando em termos de tratamento e recuperação da adicção.

0:15:07 Dr. Marv Seppala
Então, agora, o principal lugar que a ciência está nos levando tem a ver com a neurobiologia do vício e os efeitos dessas substâncias em nossos cérebros para compreender melhor e tentar descobrir ferramentas para lidar com o vício e ajudar as pessoas a se recuperarem. E o foco principal de como o Instituto Nacional de Saúde, você sabe, Instituto Nacional de Abuso de Drogas, Instituto Nacional de Abuso de Álcool e Alcoolismo, são os medicamentos. Então, eles estão financiando outros tipos de pesquisa, mas esse é seu foco principal. E é aí que provavelmente veremos os avanços ao longo do tempo. E talvez, você sabe, bem, eu sei que isso é realmente factual. Uma das alterações genéticas associadas ao vício tem a ver com uma via metabólica no cérebro associada a uma vitamina B.

0:16:00 William Moyers
Mmm. [balançando a cabeça vigorosamente, intrigado]

0:16:01 Dr. Marv Seppala
E isso acaba se transformando em dopamina e vários outros neurotransmissores. E assim você pode fazer um exame de sangue que mostra se você tem ambos ou um desses dois genes alterados. E então eu fiz isso. Fui, fiz o exame de sangue só para verificar, tenho alteração em ambos. Então, eu realmente tenho uma carga genética alta. E, como resultado, provavelmente tem um nível de dopamina mais baixo do que a maioria das pessoas.

0:16:26 William Moyers
Oh! Sim. [acena com a cabeça]

0:16:26 Dr. Marv Seppala
Então é só [gesticula com as mãos] Isso é teórico, mas, um tom de dopamina mais baixo é chamado, então uma quantidade menor de dopamina em geral no meu cérebro teria me deixado em risco de dependência de primeiro uso porque aumentou.

0:16:42 William Moyers,
claro. Direito.

0:16:41 Dr. Marv Seppala
para a faixa normal. E provavelmente me senti melhor e normal com o uso do que sem.

0:16:49 William Moyers
interessante.

0:16:50 Dr. Marv Seppala
Sim. E algum dia poderemos usar esses testes e ferramentas simples. Como o L-metilfolato, uma vitamina B, é usado para corrigir o problema que acabei de descrever. Apenas uma vitamina B normal.

0:17:03 William Moyers
Mmm.

0:17:04 Dr. Marv Seppala
E pode limitar a recaída das pessoas. Mas ainda não fizemos pesquisas para apoiar o que acabei de dizer. Portanto, é teórico, mas muito provável.

0:17:13 William Moyers
É complexo, o vício é complexo, a ciência do vício está envolvida. Isso significa então que a ciência da recuperação e como o corpo responde ao não uso de substâncias e como o corpo responde ao tratamento não é tão simples como apenas melhorar, certo? Leva tempo. Fale conosco sobre o processo de recuperação no contexto da ciência.

0:17:37 Dr. Marv Seppala
Existem algumas informações sobre recuperação, mas não o suficiente. Você sabe, nos concentramos na patologia na pesquisa tentando descobrir o que causa isso e como podemos lidar com isso e menos na recuperação. Mas sabemos algumas coisas. Então, como o álcool causa problemas de memória. Em cerca de um mês, você recupera 80/90% dessa memória. Em seis, provavelmente será o que você receberá. [gesticula com as mãos para mostrar a lacuna] Algumas pessoas já causaram danos cerebrais suficientes que você sabe que depois daquele mês todo mundo vai wow, olha, ela está muito melhor. Mas então, aos seis meses, não é muito diferente daquele mês. E então, esse é o tipo de fator com o álcool. Com a metanfetamina, seis, doze, dezoito meses antes que a memória comece realmente a surgir.

0:18:26 William Moyers
Uau. [balançando a cabeça]

0:18:27 Dr. Marv Seppala
E ainda não temos estudos de longo prazo. Fizemos um estudo, Hazelden Betty Ford, com a Universidade de Minnesota fazendo varreduras cerebrais -

0:18:35 William Moyers
Sim.

0:18:35 Dr. Marv Seppala - em
pessoas com transtornos por uso de cocaína. E olhando para aquela volta em recuperação. E não me lembro dos detalhes. De seis a doze meses, as coisas parecem realmente boas. A maneira como vejo isso geralmente é mais comportamental. Quando conheço pessoas em recuperação ao longo do tempo. E realmente vê-los chegando, você sabe. Eles estão interagindo com as pessoas de novo, parecem felizes e alegres, você sabe. Eles estão fazendo coisas com suas vidas e meio que voltam à vida. E isso leva meses e às vezes anos. Pode ser alterado por depressão, ansiedade e outras doenças mentais.

0:19:13 William Moyers,
claro. Sim.

0:19:13 Dr. Marv Seppala
Você sabe coisas co-mórbidas que atrapalham. Mas, em geral, leva muito tempo. E quando você olha para algumas das estatísticas associadas à recuperação a longo prazo, se você acredita que todos estão sóbrios em uma amostra de tratamento de algumas centenas de pessoas, o que pode ou não ser verdade.

0:19:36 William Moyers,
certo.

0:19:37 Dr. Marv Seppala
Mas você sabe que eles estão em tratamento. Há estudos antigos que mostram, especialmente feito com álcool, que logo de cara, nos primeiros seis meses, as taxas de recaída são tremendamente altas. Você sabe. As taxas de recuperação diminuíram. E por doze meses, está realmente se estabilizando. E por dezoito meses a dois anos, quase não há recaída. Portanto, se você conseguir passar desse primeiro ano até os 18 meses, terá uma chance muito boa de recuperação. E sabemos por outra pesquisa que quanto mais tempo você estiver envolvido no tratamento, maior será a probabilidade de recuperação. E provavelmente é a mesma coisa que está acontecendo. Quanto mais tempo você estiver envolvido, maior a probabilidade de ficar sóbrio. Porque você ficou envolvido. E como resultado, você '

0:20:26 William Moyers,
certo.

0:20:27 Dr. Marv Seppala
E isso não significa que ninguém tenha uma recaída depois de certo ponto, de forma alguma, mas, a maior parte do problema vem de cara .

0:20:33 William Moyers,
claro.

0:20:33 Dr. Marv Seppala
E acho que não fazemos o suficiente sobre isso. Precisamos fazer muito mais. Uma das coisas por trás do COR-12 ® , nosso programa para pessoas com transtornos por uso de opioides, era mantê-los engajados.

0:20:45 William Moyers,
certo.

0:20:46 Dr. Marv Seppala de
longa duração. Porque queremos mantê-los vivos, você sabe, no mínimo, queremos mantê-los crescendo em recuperação. E, finalmente, não precisa mais de nossos serviços. E os medicamentos ajudam a mantê-los engajados e todas as terapias psicossociais ajudam a mantê-los engajados. E obter os programas dos Doze Passos ou outros meios de apoio na recuperação os mantém engajados e fazendo as coisas de que precisam para permanecer sóbrios.

0:21:13 William Moyers
Bem, e não admira que a frase que muitas vezes é dita em recuperação 'Um dia de cada vez' realmente pega. Porque, se você aguentar um dia de cada vez, poderá ir além desses dias para aquelas semanas e meses desde o último uso. E você pode obter essa tração na recuperação. Isso é tão relevante para o processo quanto a ciência da adicção também está no início.

0:21:34 Dr. Marv Seppala com
certeza. E é uma ótima maneira de ver as coisas. Porque você sabe se eu posso fazer isso hoje.

0:21:39 William Moyers,
certo.

0:21:40 Dr. Marv Seppala
Ou faça você saber, bem cedo, a esta hora. Você conhece ou supera esse velho amigo que tem qualquer coisa no bolso [risos], você sabe, apenas chegando ao próximo objetivo.

0:21:51 William Moyers
Sim.

0:21:52 Dr. Marv Seppala
O que quer que seja, é muito importante. E com foco no hoje. E não apenas ficar sóbrio hoje depois de um período de tempo, não se trata mais de sobriedade. É viver minha vida com o melhor de minha capacidade.

0:22:04 William Moyers
Recovery.

0:22:05 Dr. Marv Seppala
Sim. [acena com a cabeça]

0:22:05 William Moyers,
certo. Bem, obrigado, Dr. Seppala, por trazer sua experiência incrivelmente profissional e sua paixão pessoal para a ciência da adicção e por vê-la no que se refere à mente e ao corpo. Sei que teremos outra conversa sobre espiritualidade da recuperação quando você se juntar a nós para outra edição de Let's Talk, uma série de podcasts produzidos pela Hazelden Betty Ford Foundation sobre questões que são importantes para todos nós. Obrigado por se juntar a nós hoje e nos vemos em outra ocasião.