Por Grupo Inter Clinicas — São Paulo

30/10/2020 12h01

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

As crianças que vivenciam o trauma da dependência dos pais tendem a se culpar pelo que está acontecendo. Mas os cuidadores e educadores podem ajudar as crianças a entender a verdade: o vício é uma doença que não é causada por nada que a criança fez ou deixou de fazer. Ouça enquanto o anfitrião William C. Moyers pergunta ao terapeuta infantil Jerry Moe sobre seu trabalho com a Vila Sésamo em Comunidades para criar mensagens e recursos adequados ao desenvolvimento para ajudar crianças em todos os lugares que sofrem o impacto do vício dos pais.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:23 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série premiada de podcasts produzida e entregue pela Hazelden Betty Ford Foundation. Cada podcast enfoca um assunto relacionado ao vício. Da prevenção e pesquisa ao tratamento, eventos atuais, tendências, defesa e, claro, recuperação de um transtorno por uso de substâncias. Eu sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje estou acompanhado por ninguém menos que o lendário Jerry Moe. Bem-vindo, Jerry.

0:00:50 Jerry Moe
É tão bom estar com você, William.

0:00:52 William Moyers
É sempre bom estar com você. Lembro-me de quando trabalhei pela primeira vez na Hazelden. Como éramos então. E eu toparia com você em conferências -

0:00:58 Jerry Moe
Claro.

0:00:58 William Moyers
E eu sentava lá na platéia e ouvia você falar sobre o assunto que tem sido tão importante, que foi tão negligenciado desde o início, que é sobre o impacto que o vício tem nas crianças. E aqui estamos nós agora, todos esses anos depois, e você é o diretor de todos os nossos programas infantis na Hazelden Betty Ford Foundation. Você fez - fez uma grande diferença na vida das famílias e, principalmente, na vida das crianças. Em poucas palavras, diga-nos por que as crianças são tão importantes no continuum.

0:01:23 Jerry Moe
Bem, eu estava em Center City há algumas semanas no Auditório Bigelow. E você já se apresentou nesse palco muitas vezes. E que palco histórico para apresentar.

0:01:32 William Moyers
Mmm-hmm.

0:01:33 Jerry Moe
Somos talvez 225 pacientes em tratamento, todos os níveis de atenção. E eu fiz uma palestra Mudando o Legado da Família . William, cerca de dez minutos depois dessa palestra, perguntei ao público quantos de vocês cresceram com esta doença. E você sabe que isso me levou às lágrimas, porque o que tive que fazer rapidamente foi parar de contar as mãos para cima e olhar para as mãos que não estavam levantadas. O que significa cerca de 12 pessoas na plateia.

0:02:01 William Moyers
Mmm.

0:02:01 Jerry Moe
Então, estamos falando sobre uma doença que geralmente tem um ciclo multigeracional . Você sabe de geração em geração. Onde isso para? E então começar com crianças que estavam crescendo com essa doença e realmente tentar intervir de todas as maneiras imagináveis.

0:02:20 William Moyers
É por isso que é tão emocionante o que aconteceu entre Hazelden Betty Ford, seu interesse por crianças, e Vila Sésamo. Quando nos reunimos da última vez, tínhamos acabado de começar aquele experimento colaborativo e agora é muito mais do que um experimento, é uma realidade. Conte-nos sobre isso.

0:02:33 Jerry Moe
Bem, eu - é engraçado, eu estava saindo de Center City voltando para Center City mais uma vez e Sis Wenger, nosso querido amigo -

0:02:44 William Moyers
da NACoA (Associação Nacional de Filhos de Alcoólatras) -

0:02:45 Jerry Moe
da NACoA.

0:02:45 William Moyers
certo.

0:02:46 Jerry Moe,
presidente e CEO da NACoA, me enviou uma mensagem de texto. Dizendo que Vila Sésamo quer falar conosco e está interessado nos Sete Cs.

0:02:55 William Moyers
Seven C's?

0:02:56 Jerry Moe
os sete C's. Então - Sete C's. E vou te dizer, eu aprendi os primeiros três deles. Quando fui à minha primeira reunião dos Doze Passos em 1969. [risos] Então não fui a causa disso.

0:03:10 William Moyers
No.

0:03:11 Jerry Moe
Não consigo controlar. E eu não posso curar isso.

0:03:14 William Moyers
Isso é três. [levanta três dedos na mão esquerda]

0:03:15 Jerry Moe
São três. E isso vem de grupos da Família Al-Anon. E assim, aprendi aqueles em Al-ATeen. Há muito tempo. Fez uma grande diferença na minha vida. Na minha família. Mas quando me tornei um terapeuta infantil e começamos a trabalhar com meninos e meninas, o que percebi - esses três C's são importantes, mas eles apenas dizem a meninos e meninas o que eles não podem fazer. Eles não dizem necessariamente o que fazer.

0:03:40 William Moyers
Uh-huh.

0:03:41 Jerry Moe
E então adicionamos os quatro. Portanto, posso ajudar a cuidar de mim mesma, comunicando sentimentos. Fazendo escolhas saudáveis. E me celebrando. E então a Vila Sésamo encontrou essa atividade, eles acharam que era divertida, simples e adequada para crianças. E eles entraram em contato com o NACoA. Que melhor recurso eles poderiam encontrar que realmente conheça esse problema? E então com Sis e eu isso - isso nos levou a estar no set e realmente trabalhar lado a lado com Vila Sésamo em cada parte desta iniciativa sobre o vício dos pais. Sesame Street há alguns anos, e você fala de icônico, você pensa sobre isso na Hazelden Betty Ford que comemoramos 70 anos no ano passado.

0:04:24 William Moyers
Mmm.

0:04:25 Jerry Moe
Vila Sésamo celebrou 50 crianças defensoras e crianças amorosas. Mas eles perceberam que as crianças de hoje estão crescendo com tantos traumas. Essa uma das questões que eles decidiram olhar era o vício dos pais. E o impacto que isso tem. Porque há tão poucos recursos. Principalmente para crianças, William. É por isso que isso é tão incrível.

0:04:44 William Moyers
E agora é 2020, esta é a temporada 51 da Vila Sésamo, e o que vai acontecer?

0:04:49 Jerry Moe
Na verdade, Karli estará na série este ano.

0:04:53 William Moyers
Karli.

0:04:54 Jerry Moe
Karli. Então Karli é simplesmente linda. Verde-limão com tranças loiras. Simplesmente preciosa e linda garotinha. Que foi apresentado pela primeira vez por Vila Sésamo como um Muppet que vivia em um orfanato. Quando a iniciativa do vício dos pais surgiu, eles apenas continuaram a história e que a mãe de Karli acabou de ser devastada por um vício em opioides. E ela precisava ir ao tratamento para obter ajuda.

0:05:24 William Moyers
Vida real.

0:05:25 Jerry Moe
Vida real. E então, como a mãe de Karli está pronta para voltar para casa do tratamento, é aí que começamos essa história. Mas - e para tantas mulheres hoje, William -

0:05:36 William Moyers
Sim.

0:05:36 Jerry Moe
—E você sabe disso tão bem — às vezes tenho que fazer uma escolha entre ir para um tratamento, cuidar dos meus filhos.

0:05:40 William Moyers
Sim. [assentindo enfaticamente]

0:05:42 Jerry Moe
e a mãe de Karli sabiam que ela precisava de ajuda. E então ela foi fazer isso, mas para fazer isso, Karli estava em um orfanato.

0:05:50 William Moyers
Então, como está Hazelden Betty Ford, especificamente, como você, NACoA e Sis Wenger, como todos vocês ajudaram a informar o que está acontecendo no set? Na Vila Sésamo?

0:06:00 Jerry Moe
Estamos envolvidos no desenvolvimento da história e em todos os recursos que eu adoraria compartilhar com vocês.

0:06:06 William Moyers, por
favor.

0:06:07 Jerry Moe
Nossas impressões digitais estão em tudo isso.

0:06:10 William Moyers,
como?

0:06:10 Jerry Moe
Como reescrever scripts -

0:06:12 William Moyers é mesmo
?

0:06:13 Jerry Moe
Pelos vídeos que foram filmados. Começando e perguntando a Vila Sésamo - e eu ri porque havia uma parte de mim dentro de mim dizendo oh não diga nada, não diga nada! Mas filmar um segmento com Karli e foi tipo não, não, você está perdendo um pouco. E embora Karli tenha orgulho de sobrevivente, [ela é] apenas uma garotinha vulnerável. E quando ela está falando sobre o problema de sua mãe pela primeira vez, ela precisa ser muito mais hesitante e nervosa. E - e então como ela foi aceita por Elmo e Chris -

0:06:46 William Moyers
Mmm. [sorri, balança a cabeça]

0:06:46 Jerry Moe -
Para a Loja do Sr. Hooper, você pode ver o alívio. E a alegria e a emoção. E então, Vila Sésamo escolheu um programa nos Estados Unidos para apresentar em seu site. Em torno da iniciativa do vício dos pais. E eles escolheram o Programa Infantil Hazelden Betty Ford. Imenso. E Cynthia Galaviz Olivas -

0:07:10 William Moyers
Sim. [acena com a cabeça]

0:07:10 Jerry Moe
—Quem é nosso supervisor, eles saíram e a filmaram por um dia. Um dia na vida. E Helene Photias, nossa Diretora de Operações -

0:07:19 William Moyers
Sim.

0:07:19 Jerry Moe -
Pessoa pontual . Perfeitamente. O pessoal da Vila Sésamo ficou dois dias aqui, eu estava em Ohio. Eu nem estava aqui. E - e eles - falaram sobre a essência do nosso Programa para Crianças. Programa infantil Hazelden Betty Ford. O Saco de Pedras.

0:07:33 William Moyers
Sim.

0:07:33 Jerry Moe
e obras de arte. E escrevendo histórias. E brincar e se divertir. E a esperança que é gerada aqui. Quer dizer, o pessoal da Vila Sésamo se apaixonou pelo nosso espaço e pela equipe, mas apenas pelo espírito de esperança e otimismo que está aqui no Programa Infantil. Então, estávamos envolvidos nisso. Nós os ajudamos a criar um livro de histórias chamado Play, Talk e Imagine . E neste livro de histórias, então nós - nós o reescrevemos, apontamos as coisas e eles foram - eles realmente nos trataram como colaboradores iguais em tudo isso. E Vila Sésamo - sabe tanto sobre crianças, mas o que Hazelden Betty Ford e NACoA podem fazer -

0:08:13 William Moyers
certo. Sim.

0:08:14 Jerry Moe
Conhecemos esse problema. E pode realmente informá-los e - e o brilho da Vila Sésamo é saber quando pedir ajuda para torná-la o melhor produto possível.

0:08:22 William Moyers
Mmm-hmm. [acena com a cabeça]

0:08:24 Jerry Moe
Então, neste livro de histórias, é tudo sobre a mãe de Karli que está prestes a voltar para casa. Karli está com medo. A mamãe vai ficar bem? E no livro de histórias, ela está furiosamente fazendo sanduíches de pasta de amendoim e geleia.

0:08:35 William Moyers
Mmm-hmm. Sim.

0:08:37 Jerry Moe
Ela diz que tenho que fazer muitos deles. E então ela explica porque quando mamãe ficou doente, eu aprendi como fazê-los. E foi isso que comi no almoço e no jantar. E às vezes eu alimentava a mamãe. Então, quando a mamãe chegar em casa, ela vai ficar bem? Ela vai conseguir me alimentar? Ainda vou precisar alimentá-la? Ela vai usar drogas de novo? E assim, feito de uma forma tão sensível, é um ótimo livro que um avô -

0:09:06 William Moyers
Mmm-hmm.

0:09:06 Jerry Moe
- Aquele professor de pré-escola, que usamos no tratamento agora em todo o nosso sistema, quando uma mãe ou pai vem para Hazelden Betty Ford e saem de casa com cinco ou oito anos de idade. E realmente não tinha as palavras certas para explicar a uma criança que é para onde mamãe está indo, é para onde papai vai buscar ajuda agora.

0:09:28 William Moyers
Como sabemos, quando os assuntos difíceis são estigmatizados como o vício, como o impacto do vício nas crianças, esse tipo de coisa, quando eles se tornam públicos, isso é uma coisa boa. Mas, muitas vezes, ele abre a caixa de Pandora para pessoas que precisam de ajuda. Então, o que vai acontecer quando Karli aparecer na série Sesame na televisão e as crianças ou seus pais estiverem assistindo e, de repente, perceberem que estão falando sobre eles - onde eles vão conseguir ajuda? Onde eles vão conseguir os recursos?

0:10:00 Jerry Moe
Bem, o que é fascinante e novamente, fala tão bem da Vila Sésamo, se você acessar o site.

0:10:07 Jerry Moe
O que você encontrará é uma seção inteira de recursos para pais. E cuidadores. Como posso reconstruir a confiança?

0:10:15 William Moyers
Oh, sim.

0:10:16 Jerry Moe
Para profissionais, como apóio esses meninos e meninas? Talvez quando um dos pais está em tratamento, ou não foi ao tratamento, ou simplesmente não conseguimos encontrá-los. Mas também no site há uma lista boa e dedicada de recursos para os quais as pessoas podem pedir ajuda. E o que é incrível Hazelden Betty Ford é apresentado nessa página de recursos -

0:10:37 William Moyers
Beautiful.

0:10:38 Jerry Moe
E o que mais me orgulho, William, de tudo—

0:10:41 William Moyers
Mmm-hmm.

0:10:41 Jerry Moe -
Existe um link direto para nosso Programa Infantil.

0:10:44 William Moyers
Mmm. [balança a cabeça, impressionado] Qual foi a maior surpresa para você, Jerry? Quer dizer, você está por aí há muito tempo. Você está nas trincheiras há décadas e se trabalhou como falamos na Hazelden Betty Ford por 22 anos, nesta colaboração da Vila Sésamo, esse relacionamento - qual foi o grande "Aha", a grande surpresa para você?

0:11:03 Jerry Moe
Que pergunta ótima, William. Talvez o maior seja apenas um lembrete de que até mesmo meninos e meninas mais jovens, de quatro, cinco e seis anos, são mais profundamente afetados do que jamais imaginamos.

0:11:20 William Moyers
Mmm.

0:11:20 Jerry Moe
Você sabe, como você sabe, meninos e meninas tão jovens não têm o desenvolvimento cognitivo. Portanto, eles não podem conectar os pontos.

0:11:27 William Moyers
Hmm.

0:11:27 Jerry Moe
Mas eles sabem que algo está errado. E muitas vezes, infelizmente, as crianças pensam que há algo errado - você sabe que o vício é uma doença do silêncio e do sigilo, e porque ninguém fala sobre o que é, tantas crianças - é aí que as sementes começam a ser plantadas sobre talvez seja a minha culpa, talvez eu tenha feito algo errado.

0:11:52 William Moyers
Mmm.

0:11:52 Jerry Moe
Então, quando eles vêm para o Programa Infantil Hazelden Betty Ford, seja aqui na Califórnia ou no Colorado ou em Minnesota, você sabe, nós vemos o impacto que teve ...

0:12:04 William Moyers,
certo.

0:12:04 Jerry Moe
- Quando eles têm sete ou oito anos. Então eu acho que uma das maiores coisas é simplesmente lembrar que até as crianças mais novas são tão impactadas. Porque quando você ama alguém, e você sabe e é interessante que uma das maiores discussões que tivemos com NACoA e Sis também é como abordamos um assunto tão complexo como o vício e como torná-lo simples, idade- apropriado, mas honesto e direto?

0:12:32 William Moyers
Sim. Certo.

0:12:33 Jerry Moe
E para trás e para frente durante meses, William. E o que decidimos é o que dizemos às crianças. Então, você sabe, as pessoas têm uma doença cerebral. E precisam de álcool e drogas para se sentirem bem. Mas então eles agem de forma diferente. E então eles se sentem mal e precisam de mais e mais. E ser capaz apenas - apenas para simplificar, mas essa é a doença. E isso afeta as crianças mais novas.

0:12:59 William Moyers
Mmm.

0:13:01 Jerry Moe
E agora ter os recursos para Hazelden Betty Ford ter os recursos para que se eu sou um conselheiro em St. Paul no Fellowship Club, e tenho uma mãe que tem dois filhos pequenos. E - e estou lutando em minha recuperação. Esse conselheiro pode agora dizer deixe-me dar-lhe o livro. Deixe-me dar a você a coloração Seven C de Karli que você pode fazer. Com seu filho.

0:13:30 William Moyers
Mmm. Mmm.

0:13:30 Jerry Moe
E ajude a capacitar os pais a ter as ferramentas para saber se seus filhos estão ficando bem, para que possam se concentrar em si mesmos. Porque o desafio do vício - temos que colocar todo nosso coração e alma nisso.

0: 13: 4. William Moyers
e Jerry Moe, vocês colocaram seu coração e sua alma não apenas no problema, mas na solução. E não só para a pessoa que tem a doença, mas como você notou hoje, para os filhos dessa pessoa. Muito obrigado por reservar um tempo em sua agenda lotada, em sua agenda implacável, para estar conosco hoje neste podcast.

00:14:00 Jerry Moe
Sim, e agradeço -lhe -

0:14:02 William Moyers
Oh. [sorri] Oh.

0:14:02 Jerry Moe
- Você foi uma luz por tantos anos sobre a promessa de esperança de recuperação para toda a família, William. Então, você me inspira constantemente e que presente trabalhar com você todos os dias.

0:14:15 William Moyers
Obrigado, Jerry. Há força nos números e aqui estamos juntos.

0:14:17 Jerry Moe
Juntos.

0:14:18 William Moyers
Jerry Moe, o implacável apaixonado, competente e agente de mudança que ele é para todas as famílias que lutam contra o vício, obrigado por se juntar a nós hoje. E obrigado a todos por assistirem a mais uma edição do Let's Talk, por favor, compartilhe isso com seus amigos, seus colegas, seus companheiros de viagem, suas famílias e, principalmente, compartilhe este podcast com seus filhos. Nos vemos novamente.