Por Grupo Inter Clinicas — São Paulo

29/10/2020 15h24

Podcast Vamos Conversar sobre Vício e Recuperação

E se um simples exame de sangue indicasse o medicamento de tratamento mais eficaz para indivíduos com dependência de álcool ou opiáceos? A pesquisa de "biomarcadores" em andamento pela Mayo Clinic e Hazelden Betty Ford visa fornecer exatamente esse insight. Ouça enquanto o anfitrião William C. Moyers conversa com o psiquiatra Marvin D. Seppala, MD, sobre como essas investigações científicas em nível genético e celular informarão o tratamento de precisão para pacientes e levarão ao desenvolvimento de novos medicamentos anti-dependência.

Leia a transcrição do podcast abaixo ou ouça e assine no iTunes , Google Play ou assista no YouTube .

0:00:22 William Moyers
Olá e bem-vindo a Let's Talk, uma série premiada de podcasts produzida e entregue pela Hazelden Betty Ford Foundation. Cada podcast enfoca um tópico relacionado ao vício em álcool e outras drogas. De prevenção, pesquisa, tratamento, eventos atuais, defesa e, claro, recuperação do vício em álcool e outras drogas. Sou seu anfitrião, William Moyers, e hoje se junta a nós o Dr. Marvin Seppala, o Diretor Médico da Fundação Hazelden Betty Ford. Bem-vindo, Marv!

0:00:52 Dr. Marv Seppala
Muito obrigado, William. É bom estar aqui.

0:00:54 William Moyers É
bom ter você conosco novamente. Aqui no Betty Ford Center. Neste podcast. E acho bastante apropriado que nosso tópico de hoje seja falar sobre a colaboração com a Mayo Clinic em alguns estudos sobre os quais quero que você fale, mas acho interessante que essa colaboração seja com a Mayo Clinic e é aí que muitos de sua história vem.

0:01:13 Dr. Marv Seppala
Com certeza. Eu estava - fiquei sóbrio enquanto trabalhava na Clínica Mayo depois do colégio. Na verdade, antes de me formar no ensino médio, porque desisti e estava trabalhando lá. E conseguir meu diploma assim que ficar sóbrio. [risos] Claro que não - eu disse ao Departamento de RH que não tinha me formado. [Moyers ri] Que ninguém mais sabia no laboratório em que eu trabalhava. [Ambos riem muito] Então, de alguma forma, ainda consegui um emprego sem diploma do ensino médio.

0:01:42 William Moyers
Uau.

0:01:42 Dr. Marv Seppala
E então fui absolutamente influenciado a entrar na medicina enquanto trabalhava lá.

0:01:47 William Moyers
E remédio para vícios?

0:01:49 Dr. Marv Seppala
Não. Na verdade, eu era - eu queria ser um cirurgião cardíaco. Porque eu trabalhei com - em um laboratório de pesquisa cardiovascular. E a principal pessoa que me influenciou foi um cirurgião cardíaco brasileiro. E ele - estaríamos fazendo cirurgias nesses animais e ele me contaria todas essas histórias de cura. De seu trabalho.

0:02:11 William Moyers
Hmm.

0:02:12 Dr. Marv Seppala
E só - eu só quero ser como Joauo. Esse era meu objetivo. [risos] Então eu pensei que seria um cirurgião cardíaco. Então, na metade da faculdade de medicina, em Mayo, eu ainda tinha esse plano e estava fazendo rodízios clínicos, e todos esses pacientes tinham alcoolismo ou outro tipo de vício. E eu tive que identificar isso e trazer isso à tona com meu assistente, o médico da equipe e os residentes. E eles me ouviam e depois me diziam que não faríamos nada a respeito, Marv. E não o colocamos no gráfico. Não encaminhamos pessoas para atendimento, para consulta, nada. [Moyers balança a cabeça] E muitas vezes era a causa da hospitalização e não estávamos fazendo nada a respeito. E eu estava reclamando disso no AA, a reunião que eu participava semanalmente e depois de algumas semanas, esses dois médicos da reunião me chamaram de lado uma noite e disseram Marv:

[Moyers ri com vontade]

0:03:13 Dr. Marv Seppala
E - e meio que abriu meus olhos para a possibilidade.

0:03:17 William Moyers
Sim.

0:03:18 Dr. Marv Seppala
Porque, na verdade, aquela discussão que resultou em mim indo para a psiquiatria e me especializando em vícios.

0:03:26 William Moyers
Bem, estamos felizes que você fez. Tem sido-

0:03:28 Dr. Marv Seppala
Eu também!

0:03:28 William Moyers
- Muitas décadas agora.

0:03:29 Dr. Marv Seppala
Sim, sim.

0:03:30 William Moyers
E você já pensou que chegaria o dia em que a Hazelden Betty Ford Foundation estaria colaborando com Mayo?

0:03:36 Dr. Marv Seppala
Você sabe, eu não fiz. Eu esperava isso o tempo todo. Mas não aconteceu, não aconteceu, então meio que perdi as esperanças. E agora estamos fazendo isso.

0:03:44 William Moyers
Dois estudos! Conte-nos sobre eles.

0:03:46 Dr. Marv Seppala
Sim, estamos fazendo um estudo financiado por uma bolsa do NIH no qual fizemos parceria com a Mayo Clinic, o estudo de medicamentos para transtornos por uso de álcool. O medicamento é o acamprosato. Que dificilmente é usado. Porque só funciona para cerca de dez por cento das pessoas com transtorno de uso de álcool. Portanto, para mim, como médico, é difícil me convencer a prescrever o medicamento a alguém e especialmente difícil convencê-lo a tomá-lo porque não funciona com frequência. Você sabe que em nove entre dez isso não funciona. Mas sempre houve esse pensamento subjacente de que deve ser um subtipo genético de alcoólatras.

0:04:23 William Moyers
Mmm.

0:04:24 Dr. Marv Seppala
Então isso responde a isso. Então, o que decidimos com Mayo é descobrir se isso é verdade porque um dos principais pesquisadores lá que eu conhecia desde que trabalhei naquele laboratório quando criança, Dick Winchelbaum, ele ajudou a desenvolver tecnologias para examinar biomarcadores genéticos e metabólicos . Que são meio que todo o genoma humano, meio que testando isso para ver se um indivíduo vai responder ao medicamento ou não. Mas também esses biomarcadores metabólicos são apenas subprodutos metabólicos normais flutuando em nosso sangue. Portanto, pode fazer um simples exame de sangue e verificar quem responde ao medicamento e quem não. E, como resultado dessa determinação, colocamos em computadores de inteligência artificial para examinar as características desses biomarcadores naqueles que respondem e naqueles que não respondem. E ele começou com esses estudos com agentes quimioterápicos contra o câncer. E agora, se você for para Mayo com certos tipos de câncer, eles apenas farão um exame de sangue e dirão a você que este é o que você deve fazer. Este é o medicamento que você deve tomar porque vai funcionar para você. Onde este não vai. O que é uma ajuda tremenda na tomada de decisões. Medicina realmente personalizada.

0:05:42 William Moyers
Mmm-hmm.

0:05:43 Dr. Marv Seppala
E então ele trabalhou com alguns medicamentos antidepressivos da mesma maneira, mesmo tipo de biomarcadores, para - simples exame de sangue para dizer quem responde e quem não. Ou quem tem efeitos colaterais versus quem não tem. E ele decidiu que você sabe que o alcoolismo é um problema tão grande em todo o mundo, é o próximo lugar onde quero passar meu tempo. E então estamos fazendo este estudo. E dará aos médicos e outros prescritores a capacidade de conhecer alguém com um transtorno por uso de álcool e determinar se este medicamento faz sentido ou não. E será a primeira vez que - esse tipo de tomada de decisão estará disponível no campo do vício.

0:06:21 William Moyers
Quanto tempo vai demorar antes de obtermos alguns resultados?

0:06:25 Dr. Marv Seppala
Provavelmente mais três a quatro anos. É preciso - precisamos de 800 pacientes com transtorno de uso de álcool. Metade deles receberá um placebo, a outra metade receberá a medicação real. Ser capaz de comparar as taxas de resposta e descobrir quem é quem. E usar a inteligência artificial também. Há outro aspecto deste estudo que é como ficção científica.

0:06:48 William Moyers
Conte-nos!

0:06:48 Dr. Marv Seppala
Então, cada paciente que se oferecer para isso terá um pouco de seu sangue enviado para Mayo. E uma mulher lá pegará certas células, essas chamadas células-tronco pluripotentes - você já ouviu falar de células-tronco.

0:07:05 William Moyers
Claro!

0:07:06 Dr. Marv Seppala
Bem, as células-tronco pluripotentes podem se transformar em qualquer tipo de célula. Então ela vai se transformar - leva três meses, mas ela vai transformá-los em neurônios. Portanto, células cerebrais.

0:07:15 William Moyers
[risos] Oh!

0:07:16 Dr. Marv Seppala
Sim. [risos] E - e tão bem primeiro ela vai pegar as células normais, três meses para se transformar em células-tronco pluripotentes, mais três meses para se transformar em um neurônio. Então, na verdade, é como se ela estivesse cultivando esses minicérebros em uma placa de Petri. [risos] Na Clínica Mayo. E - e então podemos testar para ver se o medicamento -

0:07:37 William Moyers,
claro. Sim. [balançando a cabeça] 

0:07:38 Dr. Marv Seppala
—Como estamos fazendo essas outras, esta outra pesquisa, se realmente funciona nas células cerebrais daquela pessoa—

0:07:41 William Moyers
Uh-huh.

0:07:43 Dr. Marv Seppala
—Sem estar em contato com aquele indivíduo.

0:07:46 William Moyers
Huh.

0:07:46 Dr. Marv Seppala O
que é realmente incomum. E realmente fascinante e foi um prazer estar envolvido e aprender sobre.

0:07:52 William Moyers
Bem, conte-nos sobre o outro estudo.

0:07:54 Dr. Marv Seppala
Então o outro estudo é basicamente o mesmo tipo de coisa apenas para transtornos por uso de opióides. E-

0:07:59 William Moyers
Hmm.

0:08:00 Dr. Marv Seppala
—Nós recebemos uma bolsa de um empresário de Minnesota, Mayo recebeu a bolsa inicialmente, ele disse que só vai dar em parceria conosco, o que foi muito bom—

0:08:09 William Moyers
Sim.

0:08:09 Dr. Marv Seppala
Porque trabalhar juntos assim está funcionando muito bem. E o que estamos fazendo é observar a naltrexona e a buprenorfina, dois dos três principais medicamentos para o transtorno do uso de opióides, e tentar o mesmo tipo de biomarcadores que predizer quem responde melhor a qual medicamento. E agora, os dois funcionam. Os dois - você sabe, como qualquer medicamento, um vai funcionar melhor para uma pessoa do que para outra, mas não temos pistas, nem preditores de qualquer tipo. Portanto, é só você saber que agora é um cara ou coroa qual remédio você dá às pessoas. Usamos certas características para tentar decidir, mas em geral, simplesmente não temos as informações. E assim, depois de mais quatro ou cinco anos e muitas pessoas, vamos ter o mesmo tipo de situação em que um simples exame de sangue nos dirá qual remédio funcionará para aquele indivíduo.

0:08:59 William Moyers
Ahhh. Qual é o objetivo final com todos esses tipos de estudos? O que você como médico, mas também como homem em recuperação a longo prazo - o que você aspira ou espera que aconteça aqui?

0:09:12 Dr. Marv Seppala
Você sabe, o ideal é apenas resultados cada vez melhores para pessoas com transtornos por uso de substâncias. Para que, quando entrem em tratamento, um simples exame de sangue defina qual medicamento funcionará para eles e que lhes dará o melhor resultado entre os medicamentos disponíveis. Nós adicionamos todas as psicoterapias, você sabe, a terapia de facilitação dos Doze Passos, envolvê-los em sistemas orientados para a recuperação de cuidados e apoio de pares. E se fizermos tudo certo, é muito mais provável que eles continuem sóbrios. E esse é o objetivo, sabe? Aumenta a probabilidade de as pessoas ficarem sóbrias.

0:09:46 William Moyers
E eles sempre falam sobre a recuperação como um programa onde a força em números é importante, mas no campo de tratamento de dependência e na área de pesquisa, a força em números por meio de colaborações também é importante.

0:09:58 Dr. Marv Seppala
É realmente. Porque neste caso com Mayo, eles têm um tremendo laboratório de genética, sabe? E toda essa tecnologia e todas essas pessoas envolvidas com outros medicamentos muito antes de se envolverem com o vício. E é meio plug 'n play para eles. Eles já fizeram isso antes, este é apenas um grupo diferente de medicamentos e uma doença diferente. E temos todos esses pacientes com transtornos por uso de substâncias.

0:10:22 William Moyers
Mmm-hmm.

0:10:23 Dr. Marv Seppala
Então, meio que fornecemos aos pacientes e o tratamento de recuperação, você conhece - programas de tratamento, tudo o mais que eles precisam. Envolvimento contínuo, eles fornecem a mão de obra por trás de toda essa pesquisa. E então eles usam um sistema de inteligência artificial de uma universidade em Indiana.

0:10:47 William Moyers
Hmm.

0:10:47 Dr. Marv Seppala
Então - temos três sistemas diferentes envolvidos na verdade. Sim.

0:10:51 William Moyers
Então ciência, medicina, colaboração. E então há grande esperança nisso - nessas frentes para pessoas que estão lutando contra o vício.

0:10:59 Dr. Marv Seppala
Realmente existem. E você sabe que as taxas de recuperação ainda estão basicamente baixas.

0:11:08 William Moyers
Mmm-hmm. Sim.

0:11:08 Dr. Marv Seppala
Você sabe quando você olha para ele em comparação com outras doenças graves. E assim, quanto melhor definirmos quem recebe qual remédio, melhor definiremos quem recebe qual psicoterapia, sabe? Quanto mais fizermos dessa forma, melhores serão os resultados. E é novamente, você sabe, o objetivo principal.

0:11:24 William Moyers
Hope.

0:11:25 Dr. Marv Seppala
Sim! Sim. Dê esperança às pessoas. Porque você sabe agora, quando você fala com a maioria das pessoas na rua, elas dizem que o tratamento anti-dependência realmente não funciona, não é?

0:11:32 William Moyers,
certo. Certo. [balançando a cabeça]

0:11:32 Dr. Marv Seppala
Você sabe, e assim você dá esperança às pessoas, é mais provável que busquem tratamento ou que seus familiares procurem tratamento.

0:11:40 William Moyers
Mmm-hmm.

0:11:41 Dr. Marv Seppala
Porque provavelmente vai funcionar!

0:11:42 William Moyers
Mmm-hmm.

0:11:43 Dr. Marv Seppala
Você sabe, é uma mentalidade totalmente diferente.

0:11:46 William Moyers
Obrigado por dedicar seu tempo para estar conosco hoje e incutir em nossos telespectadores e ouvintes esse sentimento de esperança de que, com inovação e colaboração no tratamento da dependência, pode haver melhores resultados e mais pessoas podem se recuperar.

0:11:57 Dr. Marv Seppala
Bem, muito obrigado, William. Fico feliz em estar aqui.

0:11:59 William Moyers
Dr. Marvin Seppala, diretor médico da Hazelden Betty Ford Foundation e nosso convidado de hoje em outra edição de Let's Talk, uma série de podcasts sobre questões que são importantes para nós, as questões que conhecemos são importantes para você também. Por favor, se você gosta deste programa, por favor, compartilhe com seus amigos e colaboradores. Seus colegas, suas famílias e deixe-os saber que há uma grande esperança por meio desta série de podcasts. Esperamos que você se junte a nós novamente. Obrigado.